Pascal L

@P.-A. Teslier
Bravo pour votre pratique avancée de l’amalgame. 
« Combien de millions de morts à cause du Déluge génocidaire ? »
Pour les catastrophes naturelles comme le déluge, il faudrait peut-être penser que la nature n’est pas parfaite et que Dieu n’intervient pas sur tous les événements de notre planète. Si c’était le cas, vous ne disposeriez d’aucune liberté et vous seriez la marionnette d’un démiurge. Croyez encore à votre liberté. Le fait que l’événement est écrit dans la Bible ne prouve pas grand chose. Les mythes sont des supports au récit sur Dieu mais la réalité de l’événement nous échappe et cela n’a pas d’importance. La nature nous montre qu’aucun déluge ne s’est produit selon le récit de la Bible mais un cataclysme naturel a très bien pu alimenter le mythe.
Si vous ne croyez pas en Dieu, faites au moins semblant de ne pas croire aux récit mythiques de la Bible !

« Combien de millions de morts à cause des chrétiens découvreurs génocidaire des Amériques ? »
Est-ce Dieu qui a créé la cupidité de l’humanité ? Est-ce lui qui a écrit que nous devions détruire des populations entières pour nous développer ? Citez donc vos sources.

« Combien de millions de morts dans l’Europe chrétienne : russe (Satline), allemande (Hitler), etc ? »
Les deux moustachus haïssaient les Chrétiens et ne se sont pas gênés pour les envoyés en camp au premier signe d’insoumission. Le Nazisme et le stalinisme sont des religions post-chrétiennes dans la mesure où elles ont récupéré l’idée de salut en la transformant complètement. Le salut devient terrestre car ces hommes ne règnent que sur la terre. Pas question non plus que le maître meure pour sauver ceux qui croient en lui. Le sacrifice est au contraire pour les ennemis désignés pour permettre aux membres d’avoir accès à ce salut. Quels sont les messages des Evangiles que ces hommes ont suivis ?

« Combien de morts durant les guerres de religion, les croisades, l’Inquisition... ? »
Vous devriez suivre des études en histoires pour ne plus colporter de telles légendes. Aucun historien sérieux n’affirme que ces violences proviennent de la religion. Pour chacun de vos exemples, c’est l’appétit pour le pouvoir qui est en cause. Même les croisades sont au départ des guerres de libération face à une tyrannie qui massacre les populations locales. Encore une fois c’est le goût du pouvoir qui pervertira tout et c’est le refus de Dieu qui en est la cause.
Si vous acceptez l’amour de Dieu qui a été annoncé par Jésus, vous ne pouvez soutenir aucune action violente. Tout ce qui n’est pas amour ne peut venir de Dieu. C’est donc en vous que vous devez chercher votre propre violence contre les Chrétiens.
« Jamais autant de morts sur la Terre depuis 2 000 ans » Donnez vos chiffres en proportion de la population chrétienne/non chrétienne qu’on y regarde de plus près.

« Bravo à votre Christ »
Il n’est pas le créateur du mal et lui au moins n’a jamais contesté votre droit à être violent. Il dit simplement que le salut qu’il offre à l’humanité n’est pas pour vous tant que vous développerez cette violence. Vous ne connaissez pas le chemin du salut et il vous faudra passer par lui si vous tenez à l’obtenir, mais cela reste votre choix personnel. Vous ne pouvez combattre le mal seul, surtout en lui donnant autant de place. Le mal ne peut se combattre qu’en faisant du bien partout autour de vous. Mais tant que vous accepterez qu’il soit en vous, vous ne pouvez pas avancer.

@Ecométa
Lorsque l’humanité a commencé à penser qu’il y avait quelque chose au-dessus d’elle, elle a commencé à créer des lois pour essayer de plaire à cette « chose ». Ces lois ont mis une limite à la loi du plus fort, l’homme a commencé à pouvoir vivre dans des groupes plus grands que la famille ou le clan et a pu se développer. Supprimez cette « chose » et il n’y a plus de limites ni de morale. l’humanité ne peut être une religion car elle ne contraint pas son comportement. Chacun peut ainsi exploiter son voisin si ça lui chante. L’individualisme règne en maître et c’est ce que nous pouvons observer aujourd’hui dans notre société. Ne venons pas nous plaindre des conséquences de ce que nous chérissons.

Le Dieu des Chrétiens propose un tout autre programme. Il dit à ceux qui veulent l’entendre qu’il est amour et que nous devons l’imiter pour recevoir un salut en son sein. De fait, l’amour nous donne une pleine liberté ; les lois ne sont plus nécessaire, car par amour, nous ferons toujours plus que sous la contrainte d’une loi ou d’une morale. 
Tous le monde peut recevoir cette révélation de manière personnelle par une rencontre avec Jésus, mais peu le recherchent. L’humanité, dans sa grande majorité rejette cet amour pour conserver les avantages qu’il a acquis. De ce fait, l’amour de Dieu n’est accessible qu’à une petite partie de l’humanité qui doit donc encore se soumettre à des lois pour fonctionner. Ce système législatif est forcément imparfait car il est tiraillé entre les intérêts des uns et des autres et le plus fort est toujours celui qui peut faire le plus. Le système législatif occidental est sans doute le moins pire, car il a intégré des principes chrétiens dans sa constitution. L’oublier c’est permettre au plus fort de créer des lois à son bénéfice.

« « Dieu » comme « diable » sont de faux prétextes, de faux semblants »
Pour ceux qui ne veulent ni l’un, ni l’autre. Si Dieu nous fait libre, il ne peut nous exonérer de notre responsabilité.

« l’humain à besoin de croire en quelque chose »
C’est une évidence. L’humain est la seule espèce sur notre planète à croire à un ou des Dieux. Il a aussi la capacité de communiquer avec Dieu ou avec des esprits. Si Dieu a créé l’univers, n’est-ce pas là un signe de la fin de l’évolution ? Le hasard ne permet pas d’expliquer les sauts de complexité croissante de l’évolution. Du chaos, le hasard ne peut créer que plus de chaos, or nous observons des sauts avec l’apparition de fonctions nouvelles toujours plus complexes. Si Dieu est amour, il a fait une humanité qui pourrait l’aimer en retour. Que peut-il encore créer ensuite ? C’est un défi à notre compréhension.

Et votre haine des Chrétiens et de Dieu, d’où vient-elle si vous ne croyez pas en un Dieu ?

Les deux moustachus du XXème siècle qui ne croyaient pas en Dieu ont causés plus de morts que tous ceux qui croyaient en Dieu. D’où leur vient donc cette envie de tuer ? Dieu venait-il pendant la nuit leur dicter cette haine ? Mais alors Dieu existe bien et l’homme n’est pas coupable de ses crimes ! Ou alors Dieu n’existe pas et tous les crimes sont le fait de l’homme seul. Mais peut-être que Dieu existe et tous les crimes restent le fait de l’homme seul. Comment distinguer un crime fait par Dieu d’un crime fait par l’homme ? Et si nous ne distinguons pas, comment pouvoir accuser Dieu qui ne répond pas à vos questions ? La Bible et les autres livres sacrés, ont-ils été écrits par Dieu ou par des hommes ? N’est-ce pas la facilité d’accuser Dieu de nos propres crimes ? Ne fait-on pas fausse route en accusant un Dieu qui nous demande d’aimer même nos ennemis d’encourager le crime ? Ne faites-vous pas fausse route en jugeant sans procès un Dieu qui a introduit le droit à la défense et à un procès équitable dans les tribunaux ? Où sont vos témoins qu’on les confronte à la vérité ?

@zzz999
« c’est EInstein qui disait qu’un peu de science éloignait de Dieu... »
Non, c’est Pasteur. 
« Le mot Dieu n’est pour moi rien d’autre que l’expression et le produit des faiblesses humaines, et la Bible un recueil de légendes vénérables mais malgré tout assez primitives », écrit Albert Einstein en 1954. Il n’avait donc pas la même idée de Dieu que Pasteur.

Peut-être que Dieu a en lui toutes sciences, mais il n’a rien révélé à ce sujet. La Bible n’est surtout pas un livre de sciences et ne révèle rien qui n’était connu à l’époque du roi Josias quand elle a été mise par écrit. Il nous faut donc chercher par nous même et c’est à l’honneur de l’humanité. 

Copernic a été respecté par les Catholiques mais pas par les Protestants. Luther l’a traité de bouffon... Copernic a été en fait critiqué par ses pairs alors que l’Eglise le soutenait. Grégoire XIII a utilisé les connaissances de Copernic pour l’établissement du calendrier que nous utilisons toujours. Le patron de l’inquisition romaine, le cardinal Bellarmin, affirmait qu’il n’y avait aucun fondement pour introduire une démarche contre Copernic et que la vision copernicienne du monde était bien une « construction appropriée à la description de l’apparence sensible des choses » et si cela était vrai, l’avenir le prouverait. Ce cardinal ajoutait : « Tant qu’il n’existe pas de preuves incontestables en faveur de la véracité de la vision copernicienne du monde, il serait déraisonnable de vouloir imposer ce système à nos contemporains ». Les travaux de Copernic ont été mis à l’index au bout de 73 ans, mais par la faute de Galilée.

Galilée, il a essayé d’être celui qui démontrerait les théories de Copernic, mais il s’est bien planté. Il n’a pas été « cité devant le Saint-Office parce qu’il s’était prononcé en faveur d’une séparation de la religion et de la science, mais parce qu’il tira de connaissance scientifiques à l’époque toujours discutées des conclusions théologiques trop hâtives » (Michael Hesemann) En fait, il a toujours été incapable de démontrer ses théories, principalement parce qu’elles étaient fausses. Galilée avait oublié de lire les livres de Kepplet et surtout Tycho Brahe qui lui aurait évité bien des erreurs.

Galilée a affirmé avoir inventé le compas de proportion et le télescope, mais c’était faux. Il a tout de même amélioré la lunette astronomique et a été le premier à en faire usage pour l’observation des étoiles.

Sa principale erreur a été d’affirmer que les marées étaient causées par le mouvement de la terre et de présenter cela comme preuve de l’héliocentrisme (c’est en fait la lune qui provoque les marées). Comme il n’a jamais voulu faire marche arrière et qu’il était une vraie tête brûlée, le procès a eu lieu.

Sa condamnation n’a jamais arrêté la pension qu’il recevait du pape pour finir ses recherches, mais il n’a jamais trouvé et il a de plus écrit un faux qui l’a définitivement condamné aux yeux de l’Eglise.