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@Nobody knows me
L’amour inconditionnel, c’est ce que Jésus nous a enseigné en donnant sa vie pour nous, mais les hommes sont libres. D’ailleurs si l’amour s’impose, ce n’est plus de l’amour. Jésus a enseigné un salut dont la seule condition est d’accepter l’amour de Dieu. Difficile à faire après d’une vie orientée autour de notre égoïsme. Cela reste notre choix et le salut ne dépend finalement que de nous. Après tout, une éternité dans l’amour, il y en a qui ne vont pas être motivés. Ce n’et pas l’amour qui domine dans nos sociétés.Nous savons qu’il existe des personnes qui se prétendent Chrétien et qui ne vivent pas l’amour, mais il existe aussi des Chrétiens qui le vivent pleinement. Il y a aussi des personne qui ne sont pas Chrétiennes et qui sont prêtes à accepter l’amour de Dieu, mais finalement ceux-ci sont encore moins nombreux que les Chrétiens.« C’est l’homme qui fait des crasses au nom d’une religion, un point c’est tout » Entièrement d’accord avec vous. -
@Hijack
Parce que vous savez plus que tout le monde ce que Muḥammad voulait qu’on comprenne. Laissez les spécialistes essayer de deviner.« ça avait rassuré tout le monde » Vous étiez là ?« Olaf a précisément la haine de l’Islam » La haine d’une religion, ça n’existe pas... Ce ne serait pas plutôt la vérité qu’il cherche ?« Si je dis haine, ce n’est pas qu’il veut leur mort ou truc de ce genre » la mort de qui ? soyez sérieux !« car l’Islam n’est qu’une suite, une mise à jour des religions précédentes » Cette revendication n’existe que chez les islamistes. Que vous vous en fassiez l’écho nous montre soit que vous en êtes un, soit que vous vous laissez impressionnez par eux. Utilisez votre intelligence et non celle des islamistes. Votre méconnaissance des religions est abyssale... Dans le christianisme, Dieu est amour, dans l’islam, on ne parle jamais d’amour. Cherchez l’erreur ! Si vous aviez un peu de connaissance de la théologie des Ebionites et des Nazaréens, vous comprendriez un peu mieux d’où vient l’islam. -
@Hijack
Pour Jacqueline Chabbi, je confirme mes propos. J’ai lu son dernier livre « Les trois piliers de l’islam » après avoir lu beaucoup d’exégètes scientifiques du Coran et son contenu détonne sur les points que j’ai cité. Je ne met pas en doute ses compétences comme sociologue, mais chaque fois que quelqu’un fait un raisonnement juste sur des hypothèses fausses, le résultat a toutes les chances d’être faux. Elle dit clairement dans son livre qu’elle pense toujours, malgré les travaux des historiens et archéologues, que Muḥammad est né à la Mecque dans un milieu polythéiste. Cette hypothèse ne peut plus tenir aujourd’hui. Depuis les publications scientifiques disant que la Mecque n’existait pas à l’époque, il s’est passé suffisamment de temps pour que les preuves contraires aient pu être publiées et il n’en n’est rien. Où sont donc ces preuves ?« Dieu a tjrs demandé la paix [...] pourquoi attribuer la faute à Dieu ? »Qui attribue la faute à Dieu ? Le Coran a une faiblesse de ce côté là. Si le Coran est bien la parole de Dieu comme l’affirment les Musulmans, pourquoi celui-ci demande de tuer ? Ce mot est présent 65 fois dans le Coran...« Parler de musulman modéré ou hard ... est exagérément bébête »Qui parle de Musulmans modérés ou hard ? Je dis qu’il y a ceux qui ont lu le Coran et les autres. Mais de toutes façons, si chaque Musulman affirme posséder le « véritable islam », il existe aujourd’hui plus de 50 formes officielles d’islam qui affirment chacune posséder le « véritable islam ». De plus, j’ai rencontré beaucoup de Musulmans qui font leur propre marché dans les versets du Coran remettant en cause les versets qui ne leur semblent pas conformes à leurs convictions.« Ton comm fait plus rire » C’est déjà ça !« ou donner l’envie de répondre » Mais vous répondez, donc sans envie. Désolé...« Ensuite, il y a la parole des hommes » Complètement d’accord. Mais c’est cette affirmation qui permet de lire la Bible avec un esprit critique qui n’existe pas dans l’islam. De ce côté, il n’y a pas d’équivalence entre les religions.« mais que des hommes (d’Église qui plus est) ont diaboliquement fait croire » La différence entre Dieu et le diable se résume en deux mots opposés : l’amour et la haine. Malheureusement, c’est Satan qui est le maître du monde. Les psychanalystes refusent de personnaliser Satan, mais cela ne change pas grand chose, nous sommes de toutes façons responsable du mal que nous pouvons faire, même si ce mal est en vu d’un bien (grand soir...). Toutes les sociétés idéales ne sont en définitive que des goulags. -
@Hijack
« je disais, ce qu’il préconisait, à ma manière » non, ce n’est pas ce qu’il préconisait. Votre citation approchée déformait le sens réel de ce verset. l’à-peu-près est une forme de perversion.Olaf n’a aucune haine contre l’islam. La haine est envers des personnes, pas contre un système. Avec un mauvais usage du mot, vous sous-entendez que parce qu’on critique l’islam, on doit haïr les Musulmans. On peut rejeter l’islam et apprécier bien des Musulmans. Olaf prend ses références dans les productions des exégètes scientifiques contemporains. Mais pour comprendre l’islam, il faut aussi rencontrer les Musulmans.Les liens entre l’extrême droite et les islamistes sont avérés. Faurisson est, par exemple, souvent cité par les islamistes. Ils ont en commun la haine des Juifs et un comportement idéologique identique. Que des personnes d’extrême droite choisissent l’islam est un choix qui reste cohérent dans une logique de haine car l’islamisme paraît comme plus efficace pour atteindre leur objectifs de conquête idéologique du monde. Les partis d’extrême droite sont quasi inexistant aujourd’hui.« des malades ( au sens médical et non insultant) »Dans la même logique, les soviétiques avaient créé des hôpitaux psychiatriques pour interner ceux qui ne pensaient pas comme eux... C’est un signe d’idéologisation extrême. -
@Hijack
Jacqueline Chabbi a un bon CV, mais ses recherches sur l’islam datent un peu et présente surtout un aspect sociologique, oubliant un peu les autres sciences (histoire, archéologie, philologie...). Ignorant les dernières découvertes des scientifiques, elle a utilisé une partie de la Sirah comme hypothèse de travail. Elle pense donc toujours que le Coran est né à La Mecque dans un milieu polythéiste. Cette hypothèse ne tient plus selon les dernières recherches. La Mecque à probablement été créé à la fin du 7ème ou au début du 8ème siècle, suite à une guerre entre deux califes. D’autre part, l’Arabie de cette époque était fortement christianisée, les polythéistes étaient sur le déclin. Il en restaient un peu du côté de Petra avec la religion des Nabatéens. Le Coran est aussi très syncrétiste. On va y trouver principalement des traces du judaïsme et du Christianisme aux travers des hérésies ébionite et nazaréenne, mais aussi du manichéisme, de la religion des Nabatéens et des religions perses. Par ailleurs, nous savons maintenant que le Coran a été écrit sur une période d’au moins 150 à 200 ans (dernières grosses évolutions avant 847). Les dernières évolutions répondent plus au besoin d’un empire que d’une tribu.Je rencontre souvent des Musulmans et la plupart de ceux que nous appelons modérés n’ont jamais lu le Coran dans une langue qu’ils comprennent. Un salafiste vous dira toujours que le texte du Coran est parfaitement clair et qu’il suffit de l’appliquer à la lettre. Il ne nous est pas possible de définir un véritable islam, mais la vision salafiste a au moins l’avantage d’être proche du texte du Coran. Même un Musulman modéré pense que la charia doit être appliquée et que l’islam finira par dominer le monde, mais il ne croit pas à la violence par atteindre ce but.
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