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@roberts6 « Si Allah voulait, ils ne seraient point associateurs » (v107) Donc Allah introduit lui-même la confusion pour qu’ils ne puisse pas accéder au paradis ! Ce n’est pas un peu pervers ? De toutes façons, le verset 108 est abrogé par la sourate At-Tawba 9,5 « Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » Les associateurs désignent les Chrétiens. Des Musulmans essaient de nous faire croire qu’il s’agit de polythéiste, mais l’analyse du Coran ne laisse aucune ambiguïté.s23,3 ??? ce chapitre ne parle que des Musulmans.s22,17 « Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens, les Nazaréens, les Mages et ceux qui donnent à Allah des associés, Allah tranchera entre eux le jour de Jugement, car Allah est certes témoin de toute chose. » Ce verset ne parle pas de cohabitation mais du jugement d’Allah dont les non-Musulmans n’ont pas grand chose à faire. Si vous avez peur d’Allah, ce n’est pas le cas de tout le monde.s27, 80-81 : « Tu ne peux faire entendre les morts ni faire entendre l’appel aux sourds quand ils s’enfuient en tournant le dos. Tu ne peux non plus guider les aveugles hors de leur égarement. Tu ne feras entendre que ceux qui croient en Nos versets et se soumettent. » La suite est plus intéressante « Et quand la Parole tombera sur eux, Nous leur ferons sortir de terre une bête qui leur parlera ; les gens n’étaient nullement convaincus de la vérité de Nos signes » Cela ne traite toujours pas de cohabitation mais encore du jugement d’Allah. Faites-moi peur !S60,8 On commençait presque à y croire, mais encore un verset abrogé ! et toujours par le même verset s9,5.s73,10 « Et endure ce qu’ils disent ; et écarte-toi d’eux d’une façon convenable. » Bon, ce n’est pas très amical, mais bon, cela peut passer pour une tentative de cohabitation. Malheureusement la suite décourage : « Nous avons [pour eux] lourdes chaînes et Enfer, et nourriture à faire suffoquer, et châtiment douloureux » (versets 12 et 13)s2,161 « Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d’Allah, des Anges et de tous les hommes » Encore une fois, ce verset ne parle pas de cohabitation, mais du jugement d’Allah.s7,170 « Et ceux qui se conforment au Livre et accomplissent la Salat, Nous ne laissons pas perdre la récompense de ceux qui s’amendent. »Ce verset ne parle que des relations entre Allah et les Juifs et Chrétiens qui se convertissent à l’islam.Franchement, il n’y a pas grand chose dans ce que vous présentez. Peut-être que vous ne croyez pas à l’abrogation, mais les Frères Musulmans qui tiennent la mosquée à côté de chez moi y croient et les versets abrogés pointent vers un verset autrement plus violent envers les kouffars que nous sommes.A propos de cohabitation, je vous renvoie vers la lecture d’Al-Tabari à propos du chemin de D’Allah pour la zatak (s9,60). Il précise bien qu’elle peut financer les razzias, celles qui se sont déroulées pendant près de 1100 ans sur les côtes européenne et en particulier la côte française. Toute une partie de notre jeunesse qui est partie en esclavage ! Nous ne sommes pas opposés à la cohabitation, mais sur la base de quelles règles ? Pour ceux qui sont en France et respectent les lois de la République, il n’y a pas de problèmes, du moins tant qu’il ne veulent pas séparer la communauté musulmane pour appliquer la charia (c’est le projet des Frères Musulmans). -
@McGurk
Les grands mythes sont dans les textes Juifs, pas Chrétiens et ce sont des mythes comme le nom l’indique, donc pas à prendre au pied de la lettre. Les Mythes de l’Ancien Testament ont été mis en place à une époque où l’écriture était inexistante (en gros, la Torah a été mise par écrit au 7ème siècle avant J.C). Sans l’écriture, impossible de se rappeler un bouquin de théologie en se le répétant le soir à la veillée. Il existe donc des récits qui supportent la théologie, mais ces récits sont le doigt qui montre Dieu. Ils ne sont pas Dieu mais tout le monde regarde le doigt. Derrières le mythe, il y a souvent une histoire réelle mais dont cette réalité nous échappe. Ainsi pour le déluge, il est probable que l’ouverture du Bosphore et l’inondation de la zone couverte par la mer Noire puisse en être l’élément générateur.De toutes façons, que le phénomène se soit produit ou pas, cela a beaucoup plus d’importance pour l’incroyant que pour le croyant qui n’en n’a rien à faire. Que le mythe soit pompé d’une époque précédente, le Chrétien n’en a pas plus à faire, c’est ce qui est dit de Dieu qui est important et cette partie là à changé depuis les Babyloniens.Si vous enlevez tout ce qui est du domaine du mythe, de la science de l’époque et des envies de puissance des rois de l’époque, il ne vous reste pas grand chose, mais c’est essentiel. Nous voyons poindre un Dieu qui se révèle à l’humanité qui n’y comprends pas grand chose. Si vous lisez la Torah avec un peu d’Esprit critique, vous pourrez voir poindre un Dieu qui est amour pour l’humanité, le même que le Dieu des Chrétiens. Mais il a fallu des milliers d’années de tâtonnements pour arriver au niveau de compréhension des Chrétiens de notre époque et ce n’est pas fini, il reste des progrès à faire. Un Dieu qui n’a pas été inventé par l’homme déconcerte toujours ceux qui le découvrent.Il est probable que ce Dieu là ne vous a jamais rien révélé, mais ne désespérez pas, il y a des centaines de milliers de témoignages et il y a peut-être parmi vos connaissances quelqu’un qui a fait cette expérience. Si vous voulez démontrer l’inexistence des témoignages, je vous souhaite bonne chance. Le dernier qui a fait ça sérieusement s’est converti (voir le film « Jésus, l’enquête ») -
@GHEDIA Aziz
Je comprends votre point de vue que j’ai souvent entendu en discutant avec des Musulmans de France. L’islam qui vous été enseigné est tolérant, mais ce n’est pas ce que l’on peut comprendre en lisant le Coran, la Sirâh et les Hadiths. Quelque part, les Frères Musulmans peuvent autant revendiquer que vous de pratiquer le véritable islam. J’entends souvent qu’il faut refonder l’islam en excluant la Sirâh et les Hadiths, mais une fois ce travail fait, il reste encore beaucoup de travail avec le Coran qui est encore plus illisible sans les commentaires. J’ai lu plusieurs thèses de doctorat sur les débuts de l’islam et la vision des exégètes occidentaux s’éloigne de plus en plus de la tradition. Avec l’utilisation de l’araméen et du syriaque pour les points incompréhensible du Coran, la traduction que nous pouvons en faire évolue énormément. D’ailleurs la version en arabe que vous lisez est déjà une traduction, car l’arabe du 7ème siècle et son écriture sont bien différents de l’arabe classique. Si vous relisez à l’envers le fils des modifications imposées par les Califes, vous trouvez à la fin un mélange de plusieurs religions : des judéo-Chrétiens hérétiques (Ebionites et Nazaréens), du Manichéisme, la religion des Nabatéens et des Perses, mais l’islam n’existe plus. -
« aimer son prochain tel que le préconisent la Bible… et le Coran »Pour le Coran, j’aimerai bien voir les références. Certainement, le Coran préconise la concorde au sein de l’oumma, la meilleure des communautés, mais ça ne concerne pas les kouffars que nous sommes et le mot « amour » est assez étrangement absent du Coran, du moins avec le sens que leur donne les Chrétiens (Agapé en grec, l’amour inconditionnel).Comme médecin, vous avez entendu parler du syndrome de Stockholm lorsque les victimes se mettent du côté des bourreaux et l’islam me fait penser à un syndrome de Stockholm à une échelle gigantesque. Lorsque quelqu’un est soumis à la violence, il peut s’inventer une violence propre en réaction ou s’inventer un défenseur violent. Allah est l’ogre qui va protéger et rassurer le Musulman face à ses peurs mais il est aussi celui qui cause la peur des Musulmans et le maintien dans sa condition d’esclave. Le système s’entretient en boucle et les Musulmans sont les premières victimes de ce système crée dans le but de les asservir.Allah ne se révèle pas dans le Coran sinon par ses 99 noms et la lecture de ces noms fait froid dans le dos. Il est toujours difficile d’engager la conversation avec un Musulman sur ce sujet, mais la colère qu’ils expriment est quelque part l’indicateur que l’on touche quelque chose de juste. Voici donc un extrait de la la liste avec les noms qui posent problème. On est loin du Dieu Amour des Chrétiens mais il appartient à chacun de se faire une opinion.« Al-Mountaqim » : Le Vengeur« Al-Djabbar » : le Terrible, Celui qui domine et contraint par la violence, le Contraignant, le Réducteur« Al-Moutakabbir » : l’Arrogant, l’Altier, l’Orgueilleux, Celui qui se magnifie« Al-Qahhar » : le Tout et Très Contraignant, le Dominateur suprême, le Redoutable, celui qui soumet, qui asservit« Al-Mouhaymin » : le Surveillant, le DominateurAl-Mou’akhkhir » : Celui qui met en arrière, Celui qui vient en dernier ou qui retarde« Al-Khafid » : Celui qui abaisse« Al-Mou’izz » : Celui qui donne puissance et considération« Al-Mouzhill » : Celui qui avilit, qui humilie -
@popov
Vu le CV de la personne, j’ai un peu de mal à imaginer qu’il se soit converti à l’amour dans la dernière seconde de sa vie, mais nous n’en savons rien ; sa mort lui appartient. Quand je lis le Coran, j’imagine assez facilement qu’il s’agit du chef-d’œuvre de Satan, étant donné la violence qui se dégage de ce texte et les millions de mort qui en sont l’application. Les Musulmans vont rétorquer que le Coran parle de paix, mais cela ne concerne que les Musulmans entre eux et quand on voit les anathèmes que se lancent les Musulmans entre les diverses obédiences, je me dis que ceux là n’ont pas bien lu le message de paix du Coran. Le dernier exorciste du Vatican témoignait avant sa mort que Satan lui avait avoué qu’il avait construit l’enfer avec l’aide d’humains. Quand j’essaye d’imaginer qui a pu faire vivre un enfer à une partie de l’humanité, j’ai quelques noms qui me reviennent en boucle.Si un peintre italien a représenté Muḥammad en enfer, c’est sans doute pour rappeler à notre génération les 1000 années de razzias sur les côtes de la Méditerranée qui ont décimé la jeunesse, mise en esclavage. Les Musulmans d’Italie doivent aussi savoir ça.Al-Tabari, le plus grand des exégètes sunnite de l’islam, mort en 923, indiquait à propos de la Zakat (l’aumône décrite dans le verset 9,60 du Coran) que la catégorie de dépense « la voie de Dieu » désigne le financement des razzias. Il ne me semble pas que Al-Tabari soit remis en cause par les Musulmans contemporains.
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