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@Gollum
« Mais en aucun cas pour des affaires religieuses » Il avait déjà été enlevé aux religieux le droit de condamner à mort, aussi il fallait impérativement que cette condamnation soit faites par les Romains. Même si devant les grands prêtres, c’est le blasphème qui est retenu, c’est bien le thème de la sédition qui a été invoqué devant Pilate qui n’est pas dupe. « Alors Pilate rentra dans le Prétoire ; il appela Jésus et lui dit : « Es-tu le roi des Juifs ? » » (Jean 18,33). Tout ceci est indiqué dans les Evangiles, il n’y a donc rien d’inconcevable. Pilate ressemble à presque tous les hommes politiques contemporains ; il se couche devant les groupes de pression.« Il est plus que probable que Jésus était réellement un opposant politique » La aussi, la réponse est dans les Evangiles : « Ayant dit cela, il sortit de nouveau à la rencontre des Juifs, et il leur déclara : Moi, je ne trouve en lui aucun motif de condamnation. » (Jean 18,38)« on le sent en filigrane la population était en attente de quelque chose de sa part » Là je suis d’accord. Les écrits dits intertestamentaires décrivent bien l’attente des Juifs de cette époques. Il attendaient un ou peut-être deux Messies. Le premier, de la tribu de Juda, devait virer les Romains pour permettre un royaume de Dieu sur terre. Un deuxième messie, prêtre de la tribu de Lévi, était également attendu. Nous voyons bien que cette foule bascule en quelques jours de l’accueil délirant lors de l’entrée à Jérusalem à la condamnation à mort lorsqu’elle se rend compte que les Romains ne seront jamais virés.« Vous en savez plus sur moi que moi-même » Non, mais vous n’arrivez pas à comprendre que Jésus ne vous toucheras qu’au cœur. Votre intelligence vous servira à comprendre ces choses là, mais c’est uniquement par le cœur que le Christ vous atteindra. Une fois, je lui ai demandé quoi répondre à des questions qui m’étaient posées sur Agoravox et il m’a répondu par la réponse de Pierre : « Tu sais bien que je t’aime ». L’essentiel était dit. Plutôt que des grands raisonnements ésotériques, la réponse est dans l’amour. Pas un amour mièvre, un amour total et inconditionnel. Cet amour qui permet au colonel Beltrame de donner sa vie en échange de la vie d’une autre personne.« Daniel chapitre 12 » Ce chapitre ne peut se comprendre que par la lecture des Evangiles qui sont l’accomplissement de cette prophétie. « Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel » Cette intelligence est l’intelligence du cœur ainsi décrite dans l’Evangile de Matthieu : « Si je leur parle en paraboles, c’est parce qu’ils regardent sans regarder, et qu’ils écoutent sans écouter ni comprendre. Ainsi s’accomplit pour eux la prophétie d’Isaïe : Vous aurez beau écouter, vous ne comprendrez pas. Vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas. Le cœur de ce peuple s’est alourdi : ils sont devenus durs d’oreille, ils se sont bouché les yeux, de peur que leurs yeux ne voient, que leurs oreilles n’entendent, que leur cœur ne comprenne, qu’ils ne se convertissent, – et moi, je les guérirai » (Matthieu 13, 13-15) Jésus parle des Pharisiens qui ne manquent pas d’utiliser leur intelligence pour comprendre la Bible.« Vous savez cette Gnose que les « chrétiens » refusent parce qu’ils détestent les intelligents » La Gnose est refusée par le Chrétiens, non parce qu’elle est portée par des personnes intelligentes, mais parce qu’elle nie l’existence de Dieu. Les gnostiques se distinguent non par un QI plus élevé, mais par un ego plus élevé. Pour un gnostique, Jésus n’est plus qu’un homme qui a un peu mieux réussi à s’élever que la moyenne. Le gnosticisme se heurte à la finitude de notre monde. Si l’homme est une part de Dieu, comment a-t-il créé la terre qui n’a pas toujours existé et que va-t-il faire lors de la disparition de cette terre lorsqu’elle sera absorbée par le soleil ?« mon âme d’enfant me disait d’utiliser mon intelligence afin de venir à bout de tous ces mystères... » Votre âme d’enfant ne savait pas encore ce qu’était l’intelligence. Le seul sentiment connu par un bébé à sa naissance est l’amour. Il apprendra la haine beaucoup plus tard.« Vous avez décidé,[...] que Dieu se devait d’être accessible à tous »« et moi, quand j’aurai été élevé de terre, j’attirerai à moi tous les hommes. » (Jean 12, 32). Le salut est bien donné par Dieu à tous les hommes mais beaucoup le refuserons.« La gloire de Dieu, c’est de cacher les choses » Voir plus haut Matthieu 13,13 sur les paraboles. Effectivement beaucoup ne comprendront pas le sens de ces paraboles, mais elles sont pourtant très simples à comprendre. Elles sont mêmes évidentes pour toutes les personnes qui vivent dans l’amour de Jésus.« Eh oui. Ceux qui auront de l’intelligence. Et pas ceux qui auront de l’amour ou la foi... » Ben si, ceux qui auront l’amour qui leur donnera l’intelligence de l’amour.Par votre intelligence, vous êtes incapable de rencontrer Jésus, mais ceux qui ont rencontré Jésus dans leur cœur tiennent les Evangiles pour une évidence. Cherchez l’erreur ! -
@Gollum
« Non les mythes [...] servent à exprimer des vérités de l’autre monde qui ne peuvent pas s’exprimer autrement... » C’est en partie ce que je dit. Comment pouvez-vous faire un traité de théologie qui puisse s’apprendre le soir à veillée si vous n’y mettez pas un récit comme support. Si vous l’exprimez comme un théologien du XXIème siècle, personne ne l’apprendra. Il y a toujours au moins deux vérités qui se superposent dans le mythe et plusieurs niveaux de lecture. Le Bouddhisme tantrique nous montre encore cette stratification aujourd’hui.« La crucifixion de Jésus n’est pas claire » Et donc 7 ans après les faits, Matthieu aurait déjà pu diffuser une version déformée de la réalité ? A cette époque, seuls les romains peuvent appliquer la peine de mort, la lapidation ne pouvait pas être appliquée sur une situation si médiatique à Jérusalem même. Si la lapidation est la punition du blasphème dans le Lévitique, rien ne permet de penser qu’elle est encore appliquée au premier siècle pour le blasphème. Le cas de lapidation qui est dans les Evangiles est pour une situation d’adultère.« La crucifixion est réservée aux opposants politiques » Pour Barrabas, c’est possible, mais pas pour les deux larrons qui ont été crucifiés en même temps que Jésus. Nous voyons bien que la crucifixion est d’usage très large à cette époque.« Il va m’envoyer une thèse de 500 pages d’explications » Il me semble que malgré tout ce que vous avez lu sur le sujet, l’essentiel vous échappe encore. Jésus s’adresse au cœur et non à l’intelligence. Pour le recevoir, il faut se faire comme un petit enfant. « Laissez les enfants venir à moi, et ne les empêchez pas, car le royaume de Dieu est à ceux qui leur ressemblent. Amen, je vous le dis : celui qui n’accueille pas le royaume de Dieu à la manière d’un enfant n’y entrera pas. » (Luc 18, 16-17).« j’ai aussi lu le Qoran, la Bhagavad Gita, les Sutras bouddhiques, quelques Upanishads, le Ramayana, Lao Zi, Zhuangzi, Lie Zi » Bravo pour toutes ces lectures, mais faites attention, les textes complexes reflètent la pensée des Esprits et non celle de Dieu qui doit pouvoir être accessible à tous les humains. Pourquoi toutes les formes d’occultisme se retrouvent avec des textes illisibles et le plus souvent contradictoires, si ce n’est pour brouiller l’esprit de l’homme et l’éloigner de Dieu ?« Je le considère même comme toxique » Vous êtes libre de penser ce que vous voulez et cela n’a pas de conséquence sur votre vie, du moins tant que vous n’espérez pas une vie éternelle. Mais cette réaction n’est-elle pas à cause de ce que Jésus a déjà dit sur vous ? : « Et le Jugement, le voici : la lumière est venue dans le monde, et les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises. Celui qui fait le mal déteste la lumière : il ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient dénoncées ; mais celui qui fait la vérité vient à la lumière, pour qu’il soit manifeste que ses œuvres ont été accomplies en union avec Dieu. » (Jean 3, 19-21) -
@guepe
Ben oui. S’il est ressuscité, c’est qu’il est vivant. Donc qu’est-ce qui peut l’empêcher de nous rencontrer ? En fait, comme il est parti vers un monde qui n’est pas notre monde, il n’y aucune change que vous puissiez mettre votre doigt dans ses plaies comme Thomas l’a fait. La rencontre est d’une autre nature, mais tout aussi impressionnante pour ceux qui en ont fait l’expérience. Nous pouvons ressentir son amour ou savoir quelque chose (nous ne l’entendons pas, mais ce qu’il veut nous dire est imprégné dans notre mémoire). En tout cas, il ne manque jamais de signer son intervention pour que nous n’ayons aucun doute (par une guérison ou un autre moyen de son choix).Si vous n’avez pas encore fait l’expérience de cette rencontre, c’est sans doute qu’il n’a rien à vous dire pour l’instant. Il respectera toujours votre propre liberté par amour pour vous. Une rencontre peut aider à croire, mais jamais il ne forcera la main. -
@Gollum
Lorsque vous lisez la Bible (si cela vous est arrivé un jour) il faut savoir que le texte s’ancre dans l’âge du Bronze, avant donc l’utilisation de l’écriture, et implique le support de mythes dont le seul rôle est le support à la mémorisation. Le lecteur du XXIème siècle doit tenir compte de ces spécificités pour comprendre le contenu. La Bible n’a d’ailleurs aucun intérêt comme livre de science ou livre d’histoire.Pour un Chrétien, le Nouveau Testament sert de clé de lecture à l’ancien Testament.Le Nouveau Testament, même si nous avons quelques imprécisions, ne contient pas de mensonges. L’Evangile de Matthieu a été écrit dans l’année 37 en araméen et les Evangiles de Marc et Luc ont été écrits dans les mêmes années. 37, c’est 7 ans après les faits décrits, donc du vivant des témoins directs. Par ailleurs ces trois textes sont écrits dans des endroits différents et convergent malgré l’espace.Les Evangiles sont confirmés directement par Jésus. Rien ne vous interdit de lui poser la question de l’authenticité. Il vous répondra ou pas selon votre sincérité ou votre capacité à prendre en compte sa réponse.L’authenticité du texte des Evangiles est une grande question qui dure depuis pratiquement deux millénaires mais personne n’a réussi à prouver que ces textes ne sont pas authentiques. Pour les Musulmans, la question est fondamentales, car c’est la déformation des Evangiles qui est à l’origine de la descente du Coran. Donc depuis 1300 ans, des ulémas se sont penché sur le problème sans aucun résultat. Quelques-uns sont même devenus chrétiens après avoir tenté l’exercice. Faites donc de même ! -
@Blé
Vous posez la question de l’évangélisation au delà du circuit paroissial. Il me semble que c’est le rôle de la communauté paroissiale tout entière de se déplacer sur ses marges pour témoigner de l’amour du Christ et pas seulement des prêtres qui se trouvent bloqués dans une seule usine. Lorsque celui-ci travaille à l’usine, il ne fait pas autre chose alors qu’il existe déjà des paroissiens qui travaillent dans l’usine qui peuvent également y faire ce travail d’évangélisation. Le rôle du prêtre doit plutôt être d’envoyer ses paroissiens annoncer l’Evangile et d’assurer le « back office » des sacrements. le succès grandissant du « congrès mission » à l’automne à Paris nous montre que les mentalités changent.« il n’y a que dans les églises catholiques que l’on trouve la représentation du Christ en croix. » Il ne faut pas oublier les églises orthodoxes. Il ne me semble pas que les protestants aient raison sur ce point. Les protestants ont également supprimé la présence du Saint-Sacrement, ce qui me semble est une erreur fondamentale. Chaque fois que j’ai rencontré le Christ, j’étais devant le Saint-Sacrement.
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