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@Gollum
« Eh oui ! Je n’ai pas eu cette chance d’être élu par Jésus himself ! »En fait, vous êtes élus comme tout le monde. Jésus vous attends personnellement et vous ne faites rien pour le rencontrer. Ne comptez pas sur lui pour qu’il vous impose sa présence ; il respecte trop votre liberté.« L’intelligence aussi vous savez. » ou elle augmente l’angoisse.« Donc vous dites que vous n’êtes pas meilleur que les autres et que donc votre religion ne sert, au fond, à rien... »Le Christianisme est entièrement tourné vers le salut qui intervient après notre mort. En temps que Chrétien, nous faisons notre possible pour développer l’amour et rendre les choses plus agréables aux autres, mais il n’y a pas de quoi changer notre monde ; les force qui s’y opposent sont les plus fortes et le seront toujours jusqu’à la fin du monde.« Vous savez, un diplôme d’ingénieur ne fait pas de vous un philosophe ou métaphysicien de haute volée... »Exact, et c’est mieux ainsi. Mon approche méthodologique me fait vomir les philosophes et les métaphysicien qui refusent de confronter leurs théories à la réalité. J’apprécie Claude Tresmontant mais pas du tout Sartre. L’approche scientifique peut se pratiquer partout, donc y compris avec les sciences humaines, mais l’absence de preuve interdit d’y créer des lois. Il n’empêche que cette approche peut conduire à des quasi-certitudes par la convergence des observations faites dans des contextes ou des domaines différents. Même si je ne suis qu’un ingénieur, je rejoint complètement votre opinion sur Stephen Hawking.« Tout a été scellé jusqu’à la fin » Daniel a oublié de définir le mot fin. Pour un Chrétien, le texte de Daniel peut s’expliquer à partir des Evangiles qui contiennent tout ce que nous devons savoir sur la révélation de Dieu. La révélation est complète et il ne reste rien à dévoiler. Si vous préférez attendre la Parousie pour savoir, il est possible que vous attendiez longtemps. -
@arthes
« d’un point de vue chrétien ésotérique »Chrétien est ésotérique sont deux mots qui ne sont pas compatibles. L’ésotérisme signifie que quelque chose est caché, or la révélation est intégralement contenue dans les Evangiles. Qu’il y ait une partie des Evangiles qui ne soit pas compris par tout le monde, je le conçois facilement, mais la clé est facile à trouver. Il s’agit de l’amour absolu de Dieu. D’ailleurs, des personnes qui n’ont jamais fait d’études comme Thérèse de Lisieux ont été déclarés docteurs de l’Eglise. Thérèse avait particulièrement bien compris l’amour infini de Dieu.Par ailleurs, l’idée des réincarnation n’est pas compatible avec le Christianisme.Ces réincarnations nous rappellent qu’il n’est pas possible d’obtenir le salut en une vie et qu’il nous faut le travail de plusieurs vies pour y arriver. Dans le Christianisme, nous ne savons pas comment obtenir le salut, mais celui-ci nous est offert par amour par Dieu. Dans ces conditions, il n’est pas nécessaire d’attendre plusieurs vies pour obtenir ce salut puisqu’il est offert de toutes façons. Ce salut ne nous est pas imposé par Dieu, nous devons encore l’accepter et c’est ici que les anciens ont placée l’idée d’un jugement, mais si Dieu nous pardonne tout par amour, ce jugement ne peut être de son fait : « Et le Jugement, le voici : la lumière est venue dans le monde, et les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises » (Jean 3,19). C’est donc nous qui choisissons la lumière. Le Christ nous exhorte à choisir la lumière dès notre vie présente pour ne pas se tromper au jour du jugement. C’est notre liberté de faire ce choix, mais si nous choisissons la lumière il nous aidera avec l’Esprit-Saint. Ce choix peut être fait jusqu’au dernier moment. Ainsi celui que nous appelons le « bon larron » et qui a été crucifié en même temps que Jésus à fait ce choix dans les dernières secondes de sa vie et rien de ce qu’il a fait auparavant ne lui a été reproché.Une vie est largement suffisante pour faire le choix, puisqu’il ne nous est pas demandé de l’acheter par nos actes. Même un nourrisson ne connaît que l’amour à sa naissance et fera le choix de la lumière.Le Bouddhisme et le l’Hindouisme utilisent l’invocation des Esprits et ces Esprits ne font pas bon ménage avec Jésus. L’utilisation des Esprits pour obtenir des avantages est aussi ancienne que l’humanité. L’expérience nous montre que cela fonctionne, mais Jésus a passé ses années de prédication à chasser ces Esprits. Ces Esprits reconnaissent que Jésus est Dieu et qu’il est plus puissant qu’eux, mais si Jésus les chasse, c’est principalement parce que ces Esprits cherchent à nous éloigner de Dieu et donc à nous éloigner du salut. Les Esprits guérissent assez volontiers, mais les contreparties sont plutôt complexes à gérer. Jésus peut également guérir, mais ce n’est pas notre santé qui est sa préoccupation, c’est notre salut. Il ne guérira donc pas une personne dont il sait qu’elle fera bientôt le choix du salut. Dans tous les cas, allez voir votre médecin.« L’idée, c’est que la vie éternelle est le principe de la création » sans doute, mais cette partie spirituelle de nous même échappe complètement à tout instrument de mesure. Nous supposons son existence du fait que nous observons des interactions entre Dieu et l’humanité et du fait de l’enseignement de Jésus. Est-elle vraiment éternelle ? Jésus laisse entendre qu’après son retour en gloire (la parousie) Satan n’existera plus et cela pourrait également être le cas de ceux qui ont choisi la voie de Satan. En fait, nous n’en savons rien, mais l’insistance de Jésus à nous faire choisir le salut peut effectivement le laisser supposer.« « Le Principe » c’est amour et liberté infinis. Plus précisément, autrement dit un vrai mystère ! »100% d’accord pour un amour infini. Mais la liberté découle de l’amour. On ne peut aimer sans rendre la personne aimée libre. D’un autre côté, nous ne pouvons faire un usage immodéré de la liberté, justement par amour. Nous devons nous restreindre de faire un usage de la liberté qui serait une contrainte pour l’autre. -
@Gollum
« Non ils n’utilisent pas leur intelligence pour comprendre les textes » Et si vous aviez la possibilité de leur poser la question, ils vous répondrait qu’ils utilisent toute leur intelligence exactement comme vous le faites en ce moment. Nous voyons très bien, par leur manière de parler qu’ils ont une bonne connaissance de la Bible et en font une interprétation.« Exactement d’ailleurs comme les ecclésiastiques d’aujourd’hui qui ne l’utilisent pas plus » Encore une marque du manque d’amour. Soyez plus précis si vous avez quelque chose à dire à ce sujet.« Connaissance donc Gnose » Totalement faux. Ce n’est pas de milliers de pages qu’à besoin celui qui cherche, il a seulement besoin que d’une seule clé qui est l’amour. L’Amour était totalement absent du comportement et de l’enseignement des pharisiens et c’est ce manque d’amour que Jésus leur reproche. Avec l’amour, la Bible devient beaucoup plus facile à comprendre. C’est cette clé qui vous manque tout autant qu’aux pharisiens.« L’hindouisme est une Gnose » Bien sûr, de même que le Bouddhisme, mais ces religions nient Dieu mais pas les Esprits et les Esprits nient Dieu. Vous allez dire que c’est faux puisque que l’homme est une parcelle de Dieu, mais justement, c’est là le mécanisme de la négation. Si l’homme est une parcelle de Dieu, alors il a créé la terre et l’homme... L’Hindouisme a besoin d’une création de toute éternité pour pouvoir fonctionner. Il n’est pas compatible avec le Big-Bang.Dan le Christianisme, l’homme est différent de Dieu, l’homme n’a rien créé est ne peut obtenir un salut quelconque que si Dieu lui offre. Aucun exercice ne lui permettre d’acheter quoi que ce soit. La séparation entre l’homme et Dieu permet aussi une relation de personne à personne qui est impossible avec les gnosticismes et cette relation peut être une relation d’amour. Les gnosticismes peuvent connaître la compassion qui ne peut jamais être un sentiment d’amour du fait de la non séparation des personnes. Mais si vous sentez que votre place est dans l’hindouisme, libre à vous...« Comme celui de quelqu’un prétendant voir Jésus en personne tous les soirs ? » C’est justement le Dalaï-Lama qui faisait remarquer qu’il lui fallait des heures d’exercices pour être en relation avec je ne sais pas quoi alors qu’il faut quelques secondes pour un Chrétien pour entrer en relation avec Jésus. Il n’y a aucune fierté à avoir de rencontrer Jésus, car personne ne le possède. De plus, ces rencontres marquent en général une attende de Jésus à notre égard et on peut toujours se poser la question d’en être à la hauteur. En tout cas, par nous même, il n’y a aucune raison d’être à la hauteur de ses attentes et nous ne pouvons que compter sur lui pour avancer. Nous pouvons mettre notre fierté en Jésus, à la condition que cette fierté ne retombe pas sur nous.« D’abord qu’est-ce qui vous permet de dire que notre monde est fini ? » Je n’ai pas été assez précis. Je parlai d’un monde fini dans le temps. Notre système solaire n’a pas toujours existé et n’existera pas toujours.« Un univers infini soumis à d’innombrables Big-Bang, dans l’espace comme dans le temps, un univers qui ne finira donc jamais » Le Big Bang mis au services des cycles de destructions/reconstructions des religions gnostiques. Vous être en train de me dire que l’avenir du Bouddhisme et de l’Hindouisme est lié à une théorie physique encore très loin d’être démontrée. Que le Big Bang soit la meilleure théorie possible pour la création de l’Univers, je veux bien, mais sur l’infinité du nombre des Univers, rien, absolument rien n’a commencé à être démontré. Il s’agit là d’une pure construction intellectuelle. Nous ne sommes même plus sûr du fonctionnement et de la linéarité du temps dans les premières secondes après le Big-Bang. En tout cas, ni le Bouddhisme, ni l’Hindouisme n’apporte le moindre élément qui permettrait de valider la théorie scientifique associée. De plus le Big Bang impose une nouveau processus de création à chaque itération qui demande un peu plus que des Esprits pour fonctionner. Peut-être un aller vers le monothéisme... Cela semble être en tout cas une tentative désespérée de sauver ces religions de leur destruction par la science (comme l’islam peut l’être actuellement).« Qu’en est-il du statut de Jésus Fils unique de Dieu dans un Univers infini, avec un nombre infini de civilisations dans d’innombrables galaxies ? »Je n’ai pas souvenir que vous ayez déjà posé la question, mais elle est assez simple à répondre.Jésus a en fait déjà répondu à cette question : « Ma royauté n’est pas de ce monde ; si ma royauté était de ce monde, j’aurais des gardes qui se seraient battus pour que je ne sois pas livré aux Juifs. En fait, ma royauté n’est pas d’ici. »(Jean 18,36)Si Dieu était constitué d’atomes, cela ferait longtemps que nous aurions pu mettre un instrument de mesure et mesurer quelque chose. Nous n’avons absolument rien pour savoir d’où il vient, où se trouve son royaume. Donc s’il n’est pas lié à notre monde d’atome, ce monde peut disparaître sans dommages pour Dieu. Bien évidemment si nous ne savons où se trouve ce monde, nous ne pouvons que faire confiance à Jésus pour le salut. (« Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. » Jean 14-6) -
@Gollum
Dans l’hindouisme, l’homme achète son salut par la pratique d’exercices spirituels. Mais qui est l’homme pour prétendre avoir la capacité d’acheter son salut ? Est-il capable de lui-même de se réincarner ou est-ce à la divinité de faire le travail.« vous n’êtes que Pascal L, simple étudiant même pas vraiment doué » J’aimerai bien savoir quels sont les indices qui font de moi un étudiant même pas doué. Je décèle dans cette phrase un manque certain d’amour. Vous ne vous élèverez pas parce que vous m’avez abaissé.« car je n’ai aucune peine à vous renvoyer dans les cordes » Dans vos rêves.« D’ailleurs la phrase que vous citez est au futur ce qui montre que certains sont attirés et d’autres pas encore. » Si vous avez lu la citation en entier, vous aurez remarqué la condition « quand j’aurai été élevé de terre » Qui s’est produite 40 jours après la résurrection. C’est donc fait maintenant et le futur, c’est aujourd’hui.« Elles sont évidentes pour moi donc je suis dans l’amour de Jésus » Cette évidence ne saute pas aux yeux.« Qu’en savez vous ? » Facile, c’est par l’absence d’amour que vous exprimez que l’on voit que vous ne pouvez avoir rencontré Jésus. Cette absence s’exprime dans « même pas vraiment doué » ou « Vous manquez singulièrement d’humilité » ou « Tellement simples que beaucoup ne les comprennent pas » ou « guimauve sentimentaliste de bas étage » Une simple rencontre avec l’amour du Christ nous imprègne définitivement de cet amour.« Car, encore une fois, nulle part Daniel ne parle d’amour et encore moins de foi, de croyance » Soyez disciple de Daniel si cela vous chante, mais personnellement, c’est le Christ que je suis. Pour moi Daniel ne peut se comprendre qu’avec le Nouveau Testament. -
@Gollum
« Vous vous basez sur les Évangiles sans même envisager qu’ils aient pu être remaniés pour effacer certains détails éventuellement gênants... »LMa question est traitée depuis presque 2000 ans par les exégètes. La manipulation aurait encore été possible avec les Evangiles grecs comme première version, mais nous savons aujourd’hui qu’il est possible de tracer le texte araméen de Matthieu depuis l’année 37, ce qui ne laisse pas beaucoup de temps pour des interpolations, surtout du vivant des témoins directs. De plus la convergences des évangiles écrits dans des lieux et des contextes différents est aussi un argument.Par ailleurs, le Catholicisme, comme je l’ai déjà dit, et la religion du Christ vivant et que celui-ci confirme les Evangiles aux personnes à qui il s’adresse.Enfin, au lieu d’insinuer, proposez des détails gênants cachés. Au cas ou vous voudriez utiliser un des évangiles apocryphes, il est prouvé aujourd’hui qu’aucun n’a été écrit avant l’année 170.« Non, du rabâchage trivial » Pas du tout, c’est un retour sur l’essentiel qui m’a été bien utile pour mes réponses. Il ne sert à rien de vous mettre 500 pages de démonstration si vous ne pouvez comprendre l’amour de Dieu. Tout part de là.« Avec un chrétien c’est toujours très simple : aimez ! Y a ka.. » Nous savons que nous ne vivrons jamais dans un monde parfait. Mais sur la terre, il y en aura toujours qui rendront les choses plus vivables et d’autres qui s’ingénieront à pourrir la vie de leur semblables. L’amour est un moyen de rendre les choses plus supportables.« vous êtes capable de cet amour total et inconditionnel » Vous faites erreur. Personne n’est capable d’un amour aussi grand. Aimer ses ennemis n’est pas à notre portée, même en temps que Chrétien. Mais ce qui n’est pas possible pour nous est possible pour Jésus et c’est pour cela que nous avons besoin de lui. C’est un bout de son amour que nous essayons de répercuter.« Comme l’intelligence » Arrêtez de prendre les gens pour des cons. J’ai un diplôme d’ingénieur et fait une carrière internationale aux limites de la technologie.« Daniel parle plus de l’intelligence que du cœur » L’intelligence dont parlait Daniel n’est pas l’intelligence des pharisiens qui n’ont toujours rien compris 20 siècles plus tard. Ils sont pourtant entraînés à l’exégèse du texte. Comme quoi, on peut écrire des milliers de pages superbes sur la Bible et ne rien y comprendre.
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