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@sls0
Pour l’Inde, je vous conseille la lecture de cet article. On y recense de très nombreux textes écrits par des historiens. Les nombres de morts varient grandement, mais si l’ont ajoute les différentes époques de la colonisation musulmane de l’Inde, le chiffre de quelques centaines de millions semble raisonnable. Bien évidement, il n’existe aucune source certaine, mais si une source cite les 6 millions, cette source est unique (Dr.Koenraad Elst). Vous ne pouvez pas vous contenter d’une affirmation aussi vague que « les historiens ». -
@sls0
Si vous voulez faire de la comptabilité, ajouter les morts Hindous lors de la période Moghole : entre 90 et 400 millions de morts selon les sources pour un seul pays, juste parce que l’hindouisme n’est pas une religion du livre. Au total, il y a probablement plus de 600 millions de morts.Votre logiciel ne dit que ce que les auteurs veulent bien qu’ils dise. Ce logiciel ne s’intéresse pas au contexte. « To err is human, but to really foul things up you need a computer » (Paul R. Ehrlich). Il n’y a aucune injonction à tuer, ni dans le Judaïsme, ni dans le Christianisme, alors que ces injonctions sont permanentes et décontextualisées dans le Coran. Dans la Bible, la violence est ici la violence humaine qui était interprétée à postériori comme la défense de Dieu envers son peuple. N’oubliez pas que ces textes violents datent de l’âge du Bronze. Quand à la violence des Chrétiens, il ne s’agit en aucun cas d’une violence Chrétienne, c’est interdit dans l’enseignement de Jésus. Il s’agit bien d’une violence politique, la plupart du temps pour des raisons de conquête du pouvoir. Les guerres dites de religions n’ont pas d’autre origine et aucun historien sérieux ne dira le contraire. La responsabilité dans le Christianisme est toujours individuelle, comme dans le droit européen moderne. Il est impossible d’affecter cette violence à un groupe ; la notion de groupe homogène n’existe que dans les idéologies dont les messianismes font partie. Ces idéologies comprennent l’islam, mais aussi le nazisme, le marxisme ou le maoïsme. Le Christianisme n’est ni un messianisme, ni une idéologie. -
@Gollum
Je ne vais pas continuer à répondre, d’une part parce que j’ai autre chose à faire et d’autre part parce que notre discussion ne mène nulle part.Vous me faites penser à ces futurs énarques que j’ai croisé lors de ma vie d’étudiant. Toujours prompt à discuter sur n’importe quel sujet, mais jamais à la recherche de la vérité. En fait, il n’y a pas de vérité pour eux, ou plutôt une infinité que l’on peut choisir selon l’humeur du moment ou son intérêt. Je n’ai jamais eu d’amis dans cette population.La dialectique devient un combat dont la vérité est toujours la grande perdante.Vous connaissez parfaitement les ficelles de la dialectique, mais n’oubliez pas qu’elle est surtout efficace à l’oral et ne s’intéresse jamais la vérité. Sur Internet, les arguments restent et peuvent finalement se retourner contre vous.Comme Chrétien, je ne possède pas la vérité, mais je l’ai rencontrée dans le Christ. Impossible, après cette rencontre, de pouvoir imaginer que tout ce qui est dans les Evangiles soit faux. Beaucoup ont essayer de le prouver, mais personne n’y est encore arrivé. Je vous encourage donc à le faire, vous serez peut-être célèbre un jour. Quand à me faire renoncer à Jésus, c’est peine perdue. -
@Gollum
« Gnose ne veut pas dire milliers de pages » Certainement, mais les milliers de pages sont l’expression des religions gnostiques. que vous regardiez les documents du Bouddhismes, de l’Hindouisme, l’Evangile de Maria Valtolta ou la révélation d’Arès, la quantité est la règle. L’idée est de noyer le lecteur sous la quantité d’arguments comme vous le faites ici.« La Gnose n’est pas un savoir. C’est une communion » Faudrait savoir, vous exprimer le contraire il y a peu.« Et il y a des savoirs gnostiques qui permettent de faire émerger la Connaissance. » J’aurai tendance à penser le contraire. Les savoirs gnostiques cherchent à masquer la vérité.« Ces savoirs sont les fameuses clés dont parle Jésus » Ah bon, et qu’est-ce qui vous permet un tel argument d’autorité ? clé est utilisé au singulier chez Luc et Matthieu et qu’est-ce qui vous permet de penser que ce n’est pas l’amour, sinon votre incapacité à le ressentir ?« Non il leur dit vous avez égaré les clés de la Connaissance. Et il rajoute : (de par votre littéralisme pourri) vous empêchez ceux qui voudraient entrer de le faire » en fait : « Quel malheur pour vous, docteurs de la Loi, parce que vous avez enlevé la clé de la connaissance ; vous-mêmes n’êtes pas entrés, et ceux qui voulaient entrer, vous les en avez empêchés. » Il n’y a qu’une clé et cette clé est l’amour. En refusant cette clé, le même reproche peut vous être adressé.« il n’y a que le Brahman et rien d’autre » Selon Wikipedia : « le premier membre de la Trimūrti, la trinité des déités hindoues majeures. Les autres membres sont Vishnou et Shiva ». Et qui dit déités majeure dit déités mineures... L’Hindouisme n’a ni créateur ni Eglise, ce qui fait qu’il existe autant de variantes qu’il existe d’Hindous. Pas facile ainsi de définir une vérité.« Le Bouddhisme ne parle pas de Dieu » En principe oui, mais il y a de très nombreux niveaux de lecture dans le Bouddhisme. On doit parler de religion avec le Bouddhisme, car la réincarnation est un dogme malgré toutes les dénégations...« Jamais un indien n’ira dire qu’il a créé la terre.. » Ça je sais. Mais la terre est éternelle dans le Bouddhisme et la science nous dit que c’est faux. Il faut donc qu’il y ait un principe créateur qui n’est pas l’homme. mais qui, si l’homme est une partie de la divinité ?« mais c’est en tant que Brahman qu’il est créateur » Nous y voilà. Si l’homme, en tant que parcelle de la divinité, n’a pas créé la terre, comme la divinité, en tant que tout, donc contenants ses constituants humains a pu créer la terre ? Si c’est le cas, alors ses constituants devraient savoir comment faire.« on s’achemine vers la notion de Big Bang en nombre infinis... » Vous serez mort bien avant que le début d’une preuve soit avancée. Perso, je ne lierai pas mon éternité à quelque chose d’aussi fragile.« C’est le christianisme qui a besoin d’un Big Bang unique... » La nature de Dieu différente de la notre fait que les deux mondes n’ont pas besoin l’un de l’autre. Qu’il y ait des milliards de Big-Bang ou aucun, cela ne change ni la nature de Dieu, ni de son salut.« Il n’y a pas d’achat » Si nous devons faire quelque chose pour obtenir le salut, il y a un acte d’achat (ou de troc). Cela veut dire aussi que nous pouvons forcer la main de Dieu par nos actes. Pour un Chrétien, si vous pratiquez la charité sans l’amour, cette charité ne sera pas reconnue pour votre salut. Dieu ne se laisse pas corrompre.« chez vous il y avait les indulgences » Je ne crois pas que les vendeurs d’indulgence aient pu gagner leur salut. Nous sommes tous individuellement responsable de ce que nous sommes devant Dieu et un baptême mal utilisé est une perte de temps. -
@Gollum
« L’hindouisme est une religion de la grâce » Si vous voulez, je ne suis pas expert, mais vu de l’occident, l’hindouisme est aussi la religion des castes, de l’assassinat des jeunes filles... Je retiens de mon voyage en Inde des temples à Shiva plutôt inquiétants. L’Hindouisme n’est pas une religion mais un ensemble de religions pour le moins très variées comme toutes les religions qui tournent autour des Esprits. Les Esprits n’ont pas besoin d’un culte, ils cherchent simplement à vous éloigner de l’enseignement de Jésus.« Les Védas furent dictés par des sages inspirés par Brahma lui-même » et vous tenez cela d’où ? Aujourd’hui, les scientifiques font de l’exégèse des textes de toutes les religions. Que disent-ils de cela ?« Vous devriez vous réjouir » Et qui vous dit que je ne me réjouis pas ?« vous semblez désespérément humain, trop humain... » C’est plutôt rassurant.« Je sens comme de l’agacement là » Agacement que vous ne puissiez comprendre Daniel dont le texte apparaît clairement avec la connaissance des Evangiles. Il n’y a plus rien d’extraordinaire à sortir de ce texte aujourd’hui.« Daniel ne fasse pas référence à l’Amour » Dans l’ancien Testament, l’amour est présent partout mais presque jamais exprimé. Chez Daniel, le mot n’apparaît que dans des expressions liturgiques (3,92-93). Il faut attendre le nouveau Testament pour que les choses soient claires.« Que celui qui est intelligent calcule le chiffre de la Bête » Quel suspense, le chiffre est donné juste derrière : « C’est ici qu’on reconnaît la sagesse. Celui qui a l’intelligence, qu’il se mette à calculer le chiffre de la Bête, car c’est un chiffre d’homme, et ce chiffre est six cent soixante-six. »« Raison pour laquelle le clergé actuel est incapable d’en fournir une quelconque interprétation parce qu’il a paumé les clés » Une bonne partie du livre de l’apocalypse n’a plus besoin d’être interprétée car elle fait référence à des événements qui se sont déjà passé comme la destruction du Temple de Jérusalem.Par ailleurs, parmi toutes les grâces octroyées à l’humanité par l’Esprit-Saint, il n’y a pas le don de voyance. Il ne nous appartient pas de connaître l’avenir. Tout ce que nous voyons comme des prédictions sur l’ensemble de la Bible sont des avertissements symboliques qui n’ont pas pour but de s’exécuter tels quels. Ainsi, Jonas s’est mis en colère contre Dieu parce que ce qu’il a raconté à tous sur la destruction de Ninive ne s’est pas produit. Il en est de même pour Daniel et Jean. C’est décevant pour les adeptes des religions de l’occultisme, mais il n’y a rien d’occulte dans le Christianisme du simple fait de la présence réelle de Jésus. Si nous avons besoin d’explications, il suffit de lui poser la question. Les clés perdues du Vatican ne concernent pas les Chrétiens. Demandez au Christ de vous montrer le chemin.
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