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Pascal L

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  • Pascal L 31 décembre 2017 19:50

    @samy Levrai
    Vote vision du messianisme est plutôt restrictive. Pour moi, il n’y a pas de différence entre le messianisme de l’Islam et celui du marxisme. Le Messie de l’Islam n’est qu’un libérateur, mais que la libération ait lieu par un Messie ou par le grand soir, cela ne change pas grand chose, car la libération se fait par la guerre et la destruction des ennemis. C’est une constante de toutes les idéologies de promettre à ses membres un avenir radieux sur terre. La contrepartie est toujours de combattre ceux qui empêchent cette période radieuse de se produire. Que ce soient des Juifs ou des capitalistes, cela ne change rien au principe. Dans tous les cas, il y a :la promesse d’une vie meilleure pour les adeptes sur cette terre ou messianisme,

    • la désignation d’un ennemi qui empêche la promesse de se réaliser (Juifs, Polythéistes, Capitalistes...),
    • l’inversion du bien et du mal. Il devient licite d’éliminer ou de tuer les ennemis désignés,
    • l’interdiction de quitter le groupe sous aucun prétexte au risque de se trouver désigné comme ennemi et d’en subir la punition. La peur est le moteur de la cohésion du groupe.
    • l’impossibilité de discuter les dogmes. Celui qui pose des questions est considéré comme ennemi. 
    • un livre à connaître par cœur (petit livre rouge, Mein Kampf, Coran...) contenant le dogme.
    • un leader charismatique, éventuellement dans le passé.
    • un système hiérarchique avec des fantassins exécutant, des recruteurs chargé de séduire l’ennemi et des chefs, tirant tous les bénéfices du système et seuls à même de modifier le dogme
    Le Christianisme n’est pas une religion du livre (encore une obsession musulmane, cherchez vos références ailleurs) mais une religion du Christ vivant parmi nous. Si vous ne pouvez le rencontrer, vous ne pouvez vous en prendre qu’à vous même. 
    Le Christianisme n’est pas messianique, car le Messie est déjà venu et est présent parmi nous. Il n’a pas besoin de revenir. De plus, le salut Chrétien n’est pas de ce monde, notre espérance est ailleurs et nous n’avons aucun besoin de nettoyer la terre de quoi que ce soit.

    S’il y a eu du terrorisme parmi les Rohingyas, c’est possible, mais il n’a pas fait assez de bruit pour que cela passe au journal de 20h. De la à détruire un peuple pour cause de terrorisme, c’est aussi grave que la destruction des Juifs lors de la dernière guerre.

    La violence de ce monde est due à l’absence d’amour et le Christ nous donne tous l’amour dont nous avons besoin et il n’est pas responsable de nos conneries. Si vous cherchez des causes aux misères du monde, demandez-vous déjà si vous aimez assez.



  • Pascal L 31 décembre 2017 00:52

    @samy Levrai
    « quand il s’agit de pourrir la vie d’autrui, de le violer, de le voler en se servant de textes « spirituels » pour le justifier, celui du seul dieu ou celle du peuple élu et de la terre promise, tu me permettras de ne pas adhérer » -> Je permet

    Pour moi, le mal est lié à l’absence d’amour. Le Dieu des Chrétiens nous donnes son amour inconditionnel et nous demande de procéder de la même manière. Malheureusement pour nous, cet amour inconditionnel est loin d’être une valeur partagée par tous, y compris les adeptes de n’importe quelle religion.

    Parmi les religions, il y a une catégorie qui inverse même cette notion d’amour. Ce sont les messianismes, les religions qui prévoient un paradis terrestre où les élus auront le pouvoir. Pour permettre l’avénement de cette période, il devient nécessaire de supprimer tous ceux qui s’opposent à la religion par une étrange inversion du bien et du mal. Parmi les messianismes, je met une partie de l’Islam mais aussi les différentes formes de marxisme/maoïsme, le nazisme et quelques autres idéologies mortifères. Le Christianisme n’est pas un messianisme, car aucun salut n’est prévu sur terre et il n’y a donc rien à purifier. Le Bouddhisme où les différents gnosticismes ne sont pas des messianismes et ne sont pas violentes par définition, Le problème Birman semble plus un problème de nationalisme qui devient ici encore un messianisme (si la Birmanie n’est pas le paradis escompté, c’est la faute des Rohingyas...).


  • Pascal L 31 décembre 2017 00:27

    @samy Levrai
    Quand vous parlez de l’amour comme besoin primaire, voire même comme besoin, il s’agit d’un amour qui cherche une récompense pour soi-même. L’amour de Dieu nous donnes n’attends pas de réciprocité, il est inconditionnel. C’est le terme Agapē en Grec qui se distingue de Éros (l’amour charnel), Philia (l’amitié) et Storgê (l’amour familial) qui sont des relations symétriques basées sur la réciprocité. Avec l’amour Agapē, on ne choisit pas qui on va aimer. On aime toute l’humanité.


    Je crois que cet amour ne peut s’exprimer que dans la liberté. Quand Jésus nous demande d’aimer nos ennemis (Matthieu 5,44) et que nous ne sommes pas libre de le refuser, cela peut devenir l’horreur. Personne ne peut vous forcer à aimer vos ennemis mais si vous le faites, votre amour ressemble alors à celui de Dieu.


  • Pascal L 30 décembre 2017 16:20

    @babelouest
    développez !



  • Pascal L 30 décembre 2017 16:17

    @samy Levrai
    Vous avez une bien triste idée de Dieu et de l’humanité qui le prie. Les qualificatifs que vous associez à Dieu ne se trouvent pas dans la Bible, Il s’agit d’une extrapolation toute personnelle. Le Dieu de la Bible n’est pas la continuité de Dieux plus anciens, car il est entièrement extérieur à l’humanité. 


     Vous posez de fait la question du bien et du mal dans notre société et donc pourquoi le mal si Dieu est amour ?
    Le mal n’est pas le fruit de l’amour ni de quelque chose qui lui est opposé, mais de l’absence d’amour. L’Amour c’est comme la chaleur, rien ne s’oppose à la chaleur, mais quand il n’y a plus de chaleur la sensation de froid apparait. Le froid n’existe pas, il n’a pas de définition. S’il existait nous pourrions descendre en dessous du zéro absolu, lorsque les atomes sont parfaitement immobiles. A la moindre agitation des atomes, la chaleur apparaît.
    Dieu nous donnes de l’amour et il en faut beaucoup pour que nous ne fassions que du bien. Il peut nous en donner autant que nous voulons, mais finalement peu en demandent réellement. Ou alors nous voulons aimer l’argent, le pouvoir... et il ne peut rien pour nous. L’amour exige la liberté, nous ne pouvons pas aimer si nous ne sommes pas libres de le refuser. La liberté que vous exigez pour vous est accordée à toute l’humanité, il ne faut pas s’étonner si l’humanité ne cherche pas plus l’amour. N’attendez pas les autres pour commencer à aimer.
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