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@samy Levrai
Moïse n’est pas l’auteur de la Bible, ça se saurait. La seule chose qui semble dictée par Dieu sont les dix commandements, mais ça ne va pas plus loin. Ce sont les Musulmans qui véhiculent cette idée pour leur permettre ensuite de dire que le Coran été dicté de la même manière et qu’il s’agit bien de la suite de la Bible. Cette idée ne repose sur aucun texte.Pourrir la vie des hommes et des femmes est un réflexe particulièrement humain chez ceux qui sont à la recherche du pouvoir et la Bible est pleine de ces histoires.« La genèse reprenant des textes multi déistes en les déformant comment pourrait elle la découverte de Dieu par l’homme ? » Pour moi, il ne s’agit pas d’une reprise de texte mais d’un approfondissement de la découverte de Dieu. Les auteurs de la Bible vivent dans une culture avec des connaissances apprises des autres ou déduites personnellement des expériences. Nous avons tous le réflexe d’accepter des idées en « prêt à penser » dès lors que celui qui les énonce semble avoir une autorité suffisante. Ces idées ne sont remise en cause que lorsque nous entrevoyons un problème. Le bain intellectuel dans lequel baignait ceux qui ont les premiers découvert ce Dieu est celui de l’âge du bronze. Le livre de la Genèse contient de la nouveauté et des idées anciennes qui circulaient à cette époque. Nous devons donc nous concentrer sur la nouveauté pour comprendre ce qui avait frappé les auteurs du livre de la Genèse. Ce n’est pas la peine de chercher du côté de la science ou de l’histoire, la vrai nouveauté ne concerne uniquement que Dieu et ce dieu est largement différent des dieux sumériens. Tout le reste de la Bible n’est qu’un approfondissement de cette découverte et confirme finalement la première découverte, sinon que les premiers témoins avaient effectivement peur de ce Dieu. La confiance est venue plus tard par l’approfondissement.« Le dessein de Dieu dans l’ancien testament n’est pas de se faire aimer par l’homme mais d’être craint par lui ! » On peut déduire cela de la seule lecture de la Torah, encore que l’amour de Dieu pour les hommes est en filigrane dès le début. L’ancien testament contient de nombreux livres qui vont jusqu’au 2ème siècle avant J.C. environ. La lecture de ces textes montre une évolution progressive de la compréhension de Dieu.Le Dieu de la Bible est extérieur à l’humanité et sa découverte est difficile. S’il avait été une invention humaine, il aurait été parfaitement défini depuis le début. -
@CN46400
Grâce à Dieu, votre souhait sera bientôt réalisé sans qu’il y ait un changement d’affectataire. Il y a aujourd’hui deux fois plus de personnes qui quittent l’Islam que de personnes qui y entrent. Dans ma banlieue très islamisée, les églises débordent de fidèles et des anciens Musulmans demandent le baptême chrétien. Par ailleurs, la polémique que vous lancez est totalement stérile. Les Eglises susceptibles d’êtres libérées sont dans des lieux où les Musulmans ne sont pas présents et aucun Musulman ne peut prier dans lieu ou est présent la représentation de Jésus ou la croix.
Le Dieu du Coran ne peut pas être le Dieu de la Bible. Autoritaire, imprévisible et caché pour les Musulmans, totalement amour et miséricorde et révélé pour les Chrétiens. L’Eglise Catholique ne considère pas que le culte Musulman soit une autre manière d’accéder au salut car il est parfaitement démontrable aujourd’hui qu’il n’y a jamais eu de révélation à Muḥammad et que le Coran est une pure construction humaine. Transformer une église en mosquée ne donnera pas plus de chances pour les Musulmans d’obtenir le salut. Il vaut mieux les utiliser pour leur faire découvrir le Christ.Enfin, il apparaît que les grandes mosquées sont pour la plupart prises par les Frères Musulmans dont le programme est d’accéder au pouvoir pour appliquer la charia à l’ensemble des français. Leur donner des Eglises est donc se faire Hara-kiri. -
@samy Levrai
La science dans la Bible ne fait que reprendre les connaissances de l’âge du bronze. N’y cherchez pas autre chose, car la Bible est un ensemble de témoignages, pas un livre dicté.Vous lisez le récit de la Genèse sans tenir compte du contexte d’une élaboration à l’âge du bronze alors que j’y vois l’expression de la miséricorde de Dieu. La notion de péché originel ne vient que de l’observation de la transcendance de Dieu et donc de quelque chose qui est au-dessus de la toute puissance de l’homme qui se retrouve contrainte. Pour accéder à l’amour infini de Dieu, l’homme doit aussi aimer, ce qui ne lui permet plus de tuer son frère. La Genèse est pour moi la découverte de Dieu par l’homme et nous sommes tous Adam lorsque nous faisons cette découverte. J’imagine qu’il y a eu beaucoup de joie au Ciel après cet événement et chaque fois qu’il se reproduit, car le dessein de Dieu est de se faire aimer par l’homme. -
@samy Levrai
La découverte d’un Dieu qui n’et pas juste une invention de l’homme ne s’est pas fait en une fois. Je conçois parfaitement que les Sumériens aient pu avoir des intuitions assez justes et je ne pense pas que la Bible ait fait le tour complet de la situation. Nous avons encore des progrès à faire dans notre compréhension de Dieu. Un Dieu extérieur à l’humanité qui ne se laisse pas observer n’a pas de sens, sinon comment saurait-on qu’il existe ?La connaissance que je peux avoir aujourd’hui de Dieu vient plus de mes propres observations et des témoignages de mes contemporains que des textes anciens, quoique mes observations sont quelque part conformes à ce qui est dit de Dieu dans la Bible et uniquement ce qui est dit de Dieu. Cette conformité ne veut pas dire que j’interprète de la même manière ces observations qu’à l’âge du bronze. Il n’est plus question de Dieu vengeur ou jaloux, mais d’un Dieu qui aime infiniment. Nous ne pouvons mettre d’appareil de mesure devant ces observations, ce qui fait que cette expérience reste personnelle. Seule, la convergence et la cohérence des témoignages permettent de penser qu’il y a bien quelque chose, mais je ne vous empêcherai jamais de penser le contraire. -
@Decouz
Oui, mais les arabes n’ont jamais revendiqué la descendance d’ismaël avant que des judéonazaréens le leur suggère. Dans l’idée d’embaucher des arabes pour la conquête de Jérusalem, il fallait que ces arabes soient un peu Juifs et Ismaël était la bonne idée. De cette époque, il reste dans l’islam quelques obligations juives : l’absence de porc, la circoncision, la purification avant la prière... La plupart des Musulmans n’en connaissent pas l’origine. C’est juste un minimum pour que qu’ils puissent se trouver sur le Mont du Temple pendant la purification.D’après la Bible, Ismaël s’est installé dans le Sinaï et sa descendance a compté 12 tribus, à l’instar des tribus d’Israël. Il y a eu de nombreux mariages entres descendants d’Isaac et d’Ismaël, ce qui fait que du point de vue de l’ADN nous avons tous Isaac et Ismaël dans nos ancêtres, mais cela ne fait pas de nous des Juifs ou des Musulmans.
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