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@Samson
« hallucination, obsession ou psychose »Je conviens qu’il faut se méfier de ces dérives, et je reconnais que ça peut être le cas dans certaines situations, mais tout de même, si vous allez vous faire soigner chez un radiesthésiste ou un autre occultiste et que cela réussi, je peux vous assurer que le pendule n’a aucun effet physique mesurable. Par ailleurs, les guérisons inexpliquées ne peuvent être assimilées à des hallucinations, car l’effet est durable. J’ai été témoin (et aussi le sujet) de telles guérisons qui interviennent dans un contexte où la source de la guérison s’identifie elle-même. Encore une fois, je vois l’effet mais je ne vois pas la source et je ne peux rien démontrer. L’identification de la source peut être une hallucination, mais l’association de la source et de l’effet interroge. La référence aux textes religieux peut aider à comprendre avec les témoignages des générations passées. Dans le Christianisme, les guérisons inexpliquées ne sont pas là pour remplacer les médecins mais pour assurer individuellement les personnes touchées de la réalité de Dieu et du Christ, même si cette réalité n’est pas matérielle. En quelque sorte, le cachet de la poste bien matériel qui assure l’authenticité du message.De toutes façon, personne ne vous demande d’y croire, j’explique seulement pourquoi des milliards d’individus sur cette terre ont un point de vue différent du vôtre et on ne peut tous les classer avec une pathologie psychiatrique. -
Article produit par la croyance que Dieu n’existe pas plus que le père Noël.
Croyance qui n’est pas plus démontrable que la croyance inverse. En fait, la plupart des religions ne sont pas basées sur de simples constructions intellectuelles, mais sur l’observation. Les Chamans ont appris depuis l’aube de l’humanité qu’en invoquant les esprits, ont pouvait obtenir des guérisons. Cela ne veut pas dire que les Esprits existent, mais que l’invocation des Esprits permet d’obtenir des résultats. On observe des signes, mais pas les causes. La plupart des religions se sont construites sur ce principe. A partir du moment où on a pu observer ces signes, il devient impossible de les nier, d’autant plus que beaucoup de religions ont développé des méthodes pour augmenter les résultats. A partir des signes, les hommes construisent des interprétations qui peuvent beaucoup varier selon les lieux et les cultures, tout simplement parce que la cause n’est pas visible. Je ne connais pas de religions qui nient l’existence des Esprits, même l’occultisme Franc-Maçon est construit sur cette existence.Je Judaïsme et le Christianisme tranchent sur cette approche générale, car sans nier l’existence de ces Esprits, ces religions appellent à les rejeter, car il existe un Dieu que les Esprits cherchent à cacher et qui veut faire alliance avec toute l’humanité. Sur l’existence de Dieu, nous n’avons pas plus de preuves de son existence, mais il se manifeste également par des signes visibles. La Bible est rempli de témoignages des signes de Dieu et des guérisons inexpliquées, mais parfois spectaculaires, ont toujours lieu à notre époque.Ces signes ne sont pas donnés à tous le monde (c.f. Matthieu 7,6 : « Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré ; ne jetez pas vos perles aux pourceaux, de peur qu’ils ne les piétinent, puis se retournent pour vous déchirer. »), mais des centaines de milliers de personnes dans le monde peuvent encore témoigner aujourd’hui.En tout cas, s’il y avait des preuves de l’existence de Dieu, vous perdriez votre liberté de croire. -
@evolution
Non, ça, c’est ce que pense Maria Valtorta et ce n’est pas la même chose. -
@genrehumain
Le relativisme ne peut être une option que pour ceux qui ne connaissent pas les religions. On ne peut faire son marché en picorant à droite ou à gauche sans créer des incohérences. Vous êtes obligé de créer une nouvelle cohérence et donc vous créez une religion syncrétiste de plus avec vos propres dogmes. Vous considérez-vous comme faisant partie de la liste des prophètes que vous citez ?Ajoutez à cette liste : Akhenaton, Mani, Sun Myung Moon, Hogen Fukunaga, L. Ron Hubbard, A.C. Bhaktivedanta Swami Praphupada, Bhaghwan Sri Rajneesh, David Berg, Charles Manson, Shoko Asahara, Marshall Applewhite, David Koresh, Luc Jouret, Joseph Di Mambro, Jim Jones et beaucoup d’autres. Toutes les religions ne prônent pas l’amour des hommes. Certaines font du crime ou du suicide un objectif suprême.Les religions syncrétiques n’ont que très rarement fait long feu. Le Manichéisme est un exemple, mais on ne peu pas dire qu’il soit encore bien vivant et ses adeptes quittent ces religions lorsqu’ils en perçoivent les contradictions. Voir St Augustin par exemple. -
@genrehumain
1. « Toute civilisation a été le fruit des fait religieux qui l’ont précédé »Cette affirmation me semble impossible à démontrer. Il est donc impossible d’avaliser la suite du raisonnement. Il y a bien des apports d’une civilisation à une autre, mais pour les religions, cela procède le plus souvent par rupture. Le seul cas d’une filiation assumée est entre le Judaïsme et le Christianisme.Vous oubliez dans votre analyse les religions sans Dieu comme le communisme, le maoïsme la franc-maçonnerie ou certaines formes d’athéisme qui sont largement majoritaires en France.10 « John William Draper » Un peu faible comme référence. Je n’ai retrouvé sur Internet que deux phrases de lui parlant de Muḥammad et elles sont citées en boucle uniquement sur des sites Musulmans. Draper était un excellent chimiste, mais un piètre historien, surtout piloté par sa haine des Catholiques. La fiche en anglais sur son œuvre historique sur wikipedia est vraiment édifiante : « Draper takes such liberty with history, perpetuating legends as fact that he is rightly avoided today in serious historical study »11 « qu’est ce qu’un Chrétien ? sinon qu’un Juif qui a reconnu le Christ et qu’est ce qu’un Musulman ? tout simplement aussi un chrétien qui a reconnu Mohammad. »0 pointé en théologie. Vous avez séché le cours ? La création l’Islam est bien postérieure à Muḥammad dont la relecture critique de son enseignement montre au contraire une grande complicité avec ces deux religions même s’il n’avait pas vraiment compris l’enseignement des Juifs et des Chrétiens. L’Islam est né bien après la mort de Muḥammad pour répondre aux besoins de conquête des califes et c’est une des rares religions sans spiritualité (ce qui est appelé spiritualité dans l’Islam, c’est la récitation de prières quotidienne et non une relation personnelle avec Dieu ou la divinité, mais il existe également des courants spirituels qui sont souvent assez proches de l’occultisme - rien n’est simple).12 « Toujours les fondateurs de grande religion ont reconnu leurs prédécesseurs »Argument d’autorité. Cela reste à démontrer.13 « Les préjugés de religion » La religions s’oppose par sa construction à la superstition et aux préjugés. Et que faite-vous des adultes qui se convertissent sur le tard. Peut-on alors parler de préjugé ? N’avez-vous pas aussi des préjugés sur les religions dont vous n’avez qu’une connaissance très superficielle ? Il existe des dizaines de thèses scientifiques qui parlent des religions et des textes religieux en les confrontant à l’histoire, l’archéologie, la connaissance des langues anciennes... Lisez les et vos préjugés tomberont.18 « Le monde entier doit être considéré comme un seul pays »Là, je suis bien d’accord avec vous. Mais cela passe par le respect de la différence. Cela n’empêche pas le droit de critiquer les religions, mais pas les personnes qui pratiquent ces religions. Pour cela, il vaut mieux bien connaître les religions.Rien que pour vous, je vais essayer de faire une classification des religions.1) les Gnosticismes : L’homme fait parti d’un tout comprenant des niveaux matériels et spirituels et l’homme peut passer d’un niveau à un autre par des exercices spirituels et des réincarnations successives. Dans beaucoup de cas, l’homme se considère lui-même comme Dieu. La spiritualité se fait avec le monde des esprits. Dans cette catégorie, on retrouve l’hindouisme, le bouddhisme, le chamanisme, mais aussi l’occultisme (dont les Francs-Maçons), tous les cultes autour des personnes qui sont la réincarnation de divinité...2) les Messianismes : Ces cultes considèrent que la divinité va instaurer son propre pouvoir sur la terre et éliminer ses ennemis. Parfois l’élimination des ennemis est un préalable. Dans cette catégorie se trouve l’Islam, certaines formes d’athéisme prosélyte (hé si !) et d’autres religions sans Dieu : le communisme, le maoïsme et quelques autres « ismes » qui veulent imposer leur idéologie au monde entier.3) le Judaïsme et le Christianisme, bâti autour d’un Dieu qui est extérieur à l’homme mais qui qui se révèle et fait par amour alliance avec lui pour lui proposer un salut qui n’est pas terrestre. La guerre, la haine ou la prise du pouvoir ne conduisent pas au salut, mais l’humanité a encore un peu de mal avec cette partie du message.Bien évidemment, les choses ne sont pas aussi simples, Il existe des religions qui sont à cheval entre ces tendances. En général, les religions syncrétiques sont dans cette catégorie, mais cela est souvent du à une compréhension trop superficielle des antagonismes.
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