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@Pascal L
Message pour Pierre Régnier Bien sur. -
Je réitère. Les accusations que vous portez contre l’Eglise Catholique sont des mensonges.
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@Pierre Régnier
Vous vous entêter à penser que l’Eglise Catholique justifie la violence, mais ceci est manifestement faux et c’est de la calomnie. Personne ne justifie l’injustifiable. Cela ne repose que sur un détournement des textes. Vous ne répondez jamais sur le fond de mes commentaires. -
@Pierre Régnier
« seule la spiritualité pacifiante est de Dieu »Il existe de nombreuses formes de spiritualité, la spiritualité chrétienne n’a pas grand chose à voir avec la spiritualité bouddhiste, mais toutes les deux appelant à la paix et les Bouddhistes ne reconnaissent pas de Dieu. La spiritualité Chrétienne reconnait l’amour de Dieu pour les hommes, qui est au-dela de la paix qui est une conséquence de l’amour. Le Dieu des Chrétiens demande d’aimer nos ennemis autant que nous même et donc de ne pas se limiter à faire la paix avec eux.« Ce sont les théologiens fous du christianisme » mais les Chrétiens sont tous fous de Dieu.« l’Église persécute par amour » Cette citation de Saint-Augustin est sortie de son contexte. Toute l’œuvre de Saint-Augustin tourne autour de la paix et des moyens pour l’obtenir. Chez lui, la guerre est envisageable uniquement pour obtenir la paix et il n’a jamais utilisé l’Ancien Testament pour justifier son concept de guerre juste. Cette citation a été faite dans les contexte des exactions des Donatiens contre les Chrétiens alors que tous l’Empire Romain était en train de s’effondrer. Vous trouverez une explication plus complète ici.Ceci-dit, la formulation n’est pas heureuse, car cette citation a été utilisée par d’autres pour justifier l’injustifiable.« vous lui enseignez que Dieu ‟a bien appelé à faire le mal, jadis, mais que c’est maintenant dépassé‟ » Sur ce sujet, je vous renvoie encore vers Saint Augustin. Pour lui comme pour moi, le mal est humain, il ne vient pas de Dieu et Dieu n’a jamais appelé à faire le mal. Cela fait quelques millénaires que nous essayons de comprendre Dieu, mais ça ne vient pas facilement. L’ancien Testament doit être lu en pensant au contexte. Il est toujours plus facile de comprendre que le mal que nous commettons ne viens pas de nous, et pourtant ! La Bible montre une progression régulière dans l’idée que Dieu ne veut pas que nous fassions le mal, mais l’humanité n’arrive toujours pas à le comprendre aujourd’hui, alors il y 3000 ans... Combien de siècles encore avant que cette idée soit considérée comme évidente ? Dieu avance doucement et fait œuvre de pédagogie. Quand Abraham a voulu sacrifier son fils Isaac, c’était pour plaire à Dieu et en cela, il ne faisait que suivre les habitudes de l’époque. Il ne s’agit pas de l’idée de Dieu, sinon, il n’aurait pas retenu son bras. Dieu a su utiliser l’erreur d’Abraham pour lui apprendre quelque chose de son amour. Il n’y a eu ni reproche ni punition, juste de l’amour comme ferait un père pour son fils. Ce Dieu là n’est ni Jupiter, ni Allah. -
@Pierre Régnier
Désolé, mais je n’arrive pas à lire le catéchisme de l’Eglise Catholique de la même manière que vous.
Tout d’abord, la révélation est progressive (53 : Dieu se communique graduellement à l’homme, Il le prépare par étapes à accueillir la Révélation surnaturelle), ce qui veut dire que l’interprétation des textes se fait à lumière des progrès réalisés. Ainsi le commandement « tu ne tueras point » est déjà un gros progrès sur le « tu ne tueras pas ton frère » de Caïn et d’Abel. Les Juifs de l’ancien testament n’appliquent ce commandement que pour eux-mêmes et il faudra attendre le Christ pour que ce commandement s’applique à toute l’humanité, et encore, il se trouve toujours des personnes qui se disent chrétiennes pour déclencher des guerres. Ils se disent mais ne peuvent pas l’être. Tous les textes les plus anciens ne peuvent se lire qu’à la lumière des textes plus récent. A ce propos, les Musulmans qui avaient accès (à l’origine, plus maintenant) à l’enseignement du Christ, ont commis une énorme régression en autorisant à nouveau l’assassinat des non Musulmans.Secondo, le magistère n’est pas au-dessus du texte : 86 - « Pourtant, ce Magistère n’est pas au-dessus de la parole de Dieu, mais il la sert, n’enseignant que ce qui fut transmis »tertio, et c’est sans doute ce qui pose problème : 105 - « rédigés sous l’inspiration de l’Esprit Saint ils ont Dieu pour auteur et qu’ils ont été transmis comme tels à l’Église elle-même » qui est immédiatement tempéré par l’article suivant : 106 - « Dieu a inspiré les auteurs humains des livres sacrés. En vue de composer ces livres sacrés, Dieu a choisi des hommes auxquels il eut recours dans le plein usage de leurs facultés et de leurs moyens, pour que, lui-même agissant en eux et par eux, ils missent par écrit, en vrais auteurs, tout ce qui était conforme à son désir, et cela seulement »Nous voyons que les auteurs des textes de la Bibles sont des vrais auteurs, il s’agit bien de leurs propres mots et leur culture intervient dans cette écriture.quarto : 115 - « Selon une ancienne tradition, on peut distinguer deux sens de l’Écriture : le sens littéral et le sens spirituel, ce dernier étant subdivisé en sens allégorique, moral et anagogique. »A propos du sens littéral : 116 - « C’est le sens signifié par les paroles de l’Écriture et découvert par l’exégèse ». Nous voyons bien que l’exégèse est nécessaire pour comprendre le sens littéral. Ainsi avec Josué, nous savons aujourd’hui par l’exégèse scientifique que les murailles de Jéricho étaient tombées bien avant son passage. Ce texte est donc l’intégration d’un Mythe plus ancien que nous devons essayer de comprendre pour ce qu’il nous enseigne au niveau spirituel : Pour Dieu, il n’existe pas de muraille de l’Esprit qui soit infranchissable. Une personne qui refuse d’entendre la parole de Dieu en faisant le mal peut finir par accepter l’amour de Dieu et faire le bien. Il ne faut pas oublier que le Christ fait passer tout l’ancien testament au niveau spirituel.
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