Tableau de bord
| Rédaction | Depuis | Articles publiés | Commentaires postés | Commentaires reçus |
|---|---|---|---|---|
| L'inscription | 0 | 3785 | 0 | |
| 1 mois | 0 | 0 | 0 | |
| 5 jours | 0 | 0 | 0 |
Derniers commentaires
-
@epicure
« http://profshistoirelcl.canalblog.com/archives/2009/07/30/15101136.html » Ce site faire référence à la mythologie gréco-romaine, ce qui n’est pas le cas de la Bible, et son contenu me semble discutable. Que l’histoire puisse remettre le mythe en question, il n’y a pas de doute, mais ce n’est pas le problème ici. Il ne faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain et rechercher ce que le mythe peut nous enseigner en dehors de l’histoire et de la science. De toutes façon la foi Chrétienne n’a pas besoin des mythes pour exister. Ne vous focalisez pas dessus.« à l’origine la science et la philosophie ne faisaient qu’un » C’est exact, mais hors de propos aujourd’hui. Je suis scientifique et je récuse toute forme de philosophie qui rejette l’expérimentation comme moyen de validation.« des variations de mythes sumériens principalement » C’est vrai pour le déluge, mais là encore, la Bible se détache complètement des Sumériens et des autres traditions pour sa vision de Dieu. Les Dieux uniques des Sumériens ou d’akhenaton sont des Dieux olympiens. rien à voir avec le Dieu d’amour de la Bible qui fait alliance avec son peuple. Ne faisons pas de comparaisons superficielles. L’action de Dieu peut se comprendre avec les témoignages actuels, la Bible confirme mais n’ajoute rien à ce que nous observons.« j’ai jamais lu de textes juifs ou musulmans sur ce sujet » et pourtant vous reprenez une de leurs théorie. Vous ne l’avez pas inventée et si vous lisez Celse, lisez aussi Origène.Paul connaissait très bien la vie de Jésus et il avait rencontré les apôtres. Ses textes ne sont pas les Evangiles et n’ont pas la même portée. Lisez-les. Il s’agit principalement pour Paul de lettres pour conforter les premières communautés chrétiennes dans leur foi. C’est encore actuellement le rôle de l’ensemble des évêques.« religiosité dépend avant tout de la sensibilité à la sérotonine » Vous l’avez écrit : « religiosité ». Cela s’apparente plus à la superstition qu’à la religion et on trouve aussi cela dans les sectes. Cet état n’a pas grand chose à voir avec ce que vivent les Chrétiens aujourd’hui qui mènent une vie tout à fait normale, sans exaltation d’aucune sorte. Mais peut-être que vous n’en connaissez aucun. Pour Muḥammad, je me méfierait de la légendologie. Beaucoup d’éléments de sa vie sont assez différents de ce que l’histoire officielle nous rapporte. Savez-vous par exemple qu’il a vécu dans le nord de la Syrie et qu’il n’a jamais mis les pieds à la Mecque, qu’il a été battu en 629 aux portes de Jérusalem et qu’il n’a jamais prétendu être messager ou prophète ?Pour les guérisons inexpliquées, pour les Chrétiens, il ne s’agit pas d’une exclusivité de Dieu. Toutes les religions faisant appel aux esprits font des guérisons à commencer par l’occultisme en France, mais aussi le Bouddhisme, l’Hindouisme, le Chamanisme ou quelques sectes soufies. Donc si vous allez chez un radiesthésiste, vous avez toutes les chances d’être guéri par un Esprit, il n’y a pas d’effet scientifique mesurable sur un pendule. Ceci dit, le fonctionnement n’est pas du tout le même. Le Christ guérit et j’en ai été témoin, mais ces guérisons ne sont pas d’abord faites pour améliorer le confort de vie, mais pour appuyer sur la proposition de salut du Christ. Donc plus vous êtes éloigné de l’Eglise, plus vous avez de chances d’avoir une guérison spectaculaire - à condition d’être ouvert à la proposition du salut. J’ai vu le cas d’une personne qui a été guérie 3 fois avant de demander le baptême. Le Christ ne répond pas à toutes les demandes.Pour les Esprits, la contrepartie est exactement l’inverse. Les Esprits cherchent à vous éloigner de Dieu. Il est courant que la contrepartie à la guérison soit la zizanie avec vos proches. D’après ce que j’ai pu observer, les Esprits sont moins regardant sur la personne qui doit être guérie et acceptent tout le monde, mais sont nettement moins efficaces sur les maladies graves (cancer..., encore que j’ai vu des témoignages concernant les religions indiennes). Les Esprits peuvent aussi vous donner quelque chose que Dieu ne vous donnera jamais : le pouvoir. -
@epicure
« Des témoignages, des descriptions qui se contredisent qui fil du temps »La vision que nous avons de Dieu se précise, mais ne se contredit pas. Les évangiles ont été écrit il y a plus de 19 siècles, mais pas un iota n’en a été changé. Les papes ont écrit beaucoup d’Encycliques, mais aucune n’est contredite par une des suivantes.« Des témoignages contemporains de mecs shootés aux neuro-transmetteurs « religieux », ou ceux qui ont des crises d’épilepsies religieuses »Vous êtes médecin ? où sont les documents qui attestent de cet état ?« vis à vis d’une représentation divine n’est pas la preuve de l’existence de cette chose » Je suis d’accord sur le fait que ce n’est pas une preuve, mais vous ne pouvez faire un trait sur 3000 ans de témoignages. Au pire, vous pouvez affirmer que vous ne savez rien. Parmi les signes de l’existence de Dieu, il n’y a pas que le sentiment d’amour, il y a aussi les guérisons inexpliquées et parmi celles-ci, il y en a quelques unes qui heurtent mon esprit scientifique. Nier ce qu’on ne voit pas passe encore, mais nier ce que l’on voit, ce n’est pas scientifique du tout.« Le christ ? lequel ? celui des évangiles, celui de sait paul, ou le jésus des historiens ? »Tiens, vous reprenez les thèses juives et Musulmanes. Faites-vous partie d’une de ces religions ou trouvez-vous juste pratique de reprendre leurs thèses quand ça vous arrange ? Ces thèses n’ont aucun fondement scientifique. Il n’y a aucune différence entre le Christ des Evangiles et le Christ de Saint-Paul, Il suffit de lire ces textes pour s’en rendre compte. Quand Saint Paul est arrivé, tout le monde se méfiait de lui à cause de son passé. Il n’aurait pas pu créer à lui tout seul une religion avec un contenu aussi révolutionnaire. Les Evangiles ont été écrits plus tard, mais à partir de traditions locales issues directement des apôtres. Il n’est pas possible que tout cela ait pu converger si cela était issu de Saint Paul. Quand aux historiens, il ne font que reprendre les infos connues de l’époque et n’apportent aucun élément contradictoire.« Les mythes sont des représentations imagées » oui« dans lesquels les divinités sont des personnages représentant un aspect du mythe »Vous faites référence à la mythologie gréco-romaine ici. Dans une civilisation ou la transmission du savoir est orale, le mythe est un des moyens de transmettre des savoirs sur une longue période. Point.La Bible a été formalisée sous le règne de Josias et c’est le vrai début de la religion juive. La formalisation s’est faite par le regroupement de 2 à 4 traditions différentes mais convergentes. Le problème n’est pas que le mythe parle de Dieu, c’est que le Dieu dont nous sommes témoin aujourd’hui est bien celui qui est décrit par le mythe. Dieu peut encore se présenter aujourd’hui comme le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob (mais pas d’Ismael), ce qui relie de manière certaine la tradition biblique avec le Christianisme moderne.De toutes façon, si les mythes sont faux, cela n’a pas d’importance. Pour un Chrétien, la foi aujourd’hui n’est pas basée sur les écrits primitifs de la Bible, mais sur la rencontre de chacun avec le Christ. C’est l’action de Dieu qui fonde la religion et non le livre. Il s’agit d’ailleurs d’une conception exclusivement musulmane de faire passer le livre en premier. Décidément, l’Islam a beaucoup d’influence sur votre pensée. Pour un Chrétien, l’Islam est une pensée très archaïsante de Dieu, un retour aux religions primitives. Les Musulmans déclarent avoir la religion d’Adam et ça, je ne sais pas ce que c’est. Essayer de vous moderniser un peu.« Dans la bible il n’y pas de science, il y a juste des croyances archaïques. »Exact, mais ce n’est pas ce qu’on lui demande. Ça ne pose aucun problème pour les Juifs et les Chrétiens que les connaissances scientifiques soient celles de l’époque. Le problème ne se pose que pour les Musulmans ou le Coran est sensé être la parole de Dieu qui ne pouvait évidement pas avoir une connaissance archaïque.« la science est la fille de la philosophie, qui est basée sur le refus du mythe. »Où avez-vous bien pu trouver cette définition ? La philosophie se rattache à la métaphysique qui s’oppose à la physique sur bien des points, en particulier sur l’aspect expérimental. Quand au refus du mythe par les philosophes, j’attends toujours et ils sont les premiers à créer des mythes contemporains à cause de leur refus de se confronter à l’expérimentation. -
@fred.foyn
Ces statistiques intègrent les catholiques « culturels ». D’un certain point de vue, je suis plutôt soulagé qu’ils ne se déclarent plus Catholiques vu le niveau moyen de compréhension de l’enseignement du Christ.Mais on peut regarder les statistiques différemment. Dans ma paroisse, les murs deviennent trop petits du fait de la croissance de la fréquentation alors que la population n’augmente plus. Par ailleurs, les adultes qui demandent le baptême sont en augmentation constante (150 baptêmes d’adultes environ dans le diocèse). C’est peu et beaucoup, mais le plus important, c’est la croissance continue depuis plusieurs années. -
@epicure
« le dieu de la bible est une construction historique » La Bible est une construction historique, mais Dieu ne varie pas. C’est la représentation que les hommes se font de Dieu qui évolue et qui n’a jamais arrêté d’évoluer. Cette représentation est basée sur le témoignage. L’action de Dieu est sensible pour les hommes et c’est de cela que la Bible témoigne. On peut détruire la Bible, cela n’éteint pas l’action de Dieu et on pourrait très rapidement écrire un nouveau livre de témoignages avec des témoignages contemporains.« C’est pour ça qu’on peut réfuter son existence » Vous avez tout à fait le droit de réfuter son existence, cela n’empêche pas Dieu de continuer à se manifester et même après 3000 ans de réfutations, Dieu est toujours présent, aujourd’hui principalement pour les Chrétiens, mais pas exclusivement. La relation entre le Dieu des Chrétiens et les hommes est une relation d’amour et comme toute relation d’amour, elle fonctionne dans les deux sens.« cela ne rend pas son existence crédible ».Je dois reconnaître que cela peut paraître incompréhensible à ceux qui ne vivent pas cette relation avec Dieu. D’ailleurs personne ne vous demande de croire. Si le Christ pense que vous pouvez suivre son enseignement et avoir accès au salut qu’il propose, il se manifestera directement, comme il s’est manifesté aux milliers de personnes qui demandent tous les ans le baptême chrétien. Personne d’autre que le Christ ne va les chercher et la seule chose que nous pouvons faire, c’est de témoigner de ce que nous vivons avec le Christ.« en plus des aspects mythiques » Les mythes racontent quelque chose de Dieu. Les faits historiques d’avant le 7ème siècle avant notre ère dans la Bible sont des constructions intellectuelles humaines et il convient de les traiter ainsi. La science incluse dans la Bible est la science de l’époque, la Bible n’y ajoute rien. Il n’empêche que ces mythes ont quelque chose à raconter sur Dieu tel qu’il était compris à cette époque et cela peut aider notre propre cheminement. Nous sommes tous des Adam lorsque nous découvrons les signes de l’existence de Dieu pour la première fois. -
@epicure
Dans le Judaïsme et le Christianisme, l’action de Dieu parmi les hommes précède le témoignage qui est dans la Bible. On ne peut pas démontrer que Dieu existe ou n’existe pas, mais on peut constater son action. Les récits mythiques des premiers livres cèdent progressivement la place à un témoignage plus précis. On peut suivre l’évolution de la pensée que les hommes ont de Dieu tout au long de la Bible. Le Christ remplace l’alliance matérielle des premiers livres de la Bible par une alliance spirituelle entre Dieu et les hommes.Il est tout à fait inutile de chercher Dieu dans notre monde matériel. Le Christ a clairement indiqué que son royaume n’est pas de ce monde. Les signes de son existence sont sensibles mais ne croisent pas les lois de la physique. Cette impossibilité de démonter quoi que ce soit implique la liberté de croire ou pas.
Publicité
Publicité
Publicité
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Ubuntu, PHP, MySQL, CKEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
A propos / Contact / Mentions légales / Cookies et données personnelles / Charte de modération