skirlet

bcordelier :

— on sait parfaitement que le chinois est une langue isolante

— les langues bantoues seraient tout aussi surprenantes pour n’importe quel autre locuteur qui ne les connait pas, alors quel rapport avec l’espéranto ?

— l’espéranto ne prétend pas à servir de propédeutique pour tous les sons du monde, et les clics sont difficiles pour tous ceux qui ne parlent pas une telle langue.

Accessoirement, cette apologie de l’oral est un peu curieuse : l’homme a inventé l’écriture pour faciliter la transmission du savoir, l’écrit s’est codifié pour ne pas perdre du temps inutilement à déchiffrer ce que chaque individu scribouille, et du coup il s’avère que la langue devrait être essentiellement orale ? C’est ça l’exemple africain, ou je me trompe ?..

Montrez-moi un seul pays africain où toute la population a un bac et maîtrise les 12 langues au même niveau. Alors on en rediscutera. Je ne trouve pas les Africains si surdoués en langues, rien qu’en me basant sur les étudiants que j’ai côtoyé (certains peinaient en russe même à la fin des études). Je répète que c’était les gens d’origine sociale très variée.

"Je pense que la fascination de l’écrit développé en France (qui ne s’ait jamais fait traité plus bas que terre pour quelques fautes d’orthographe, cf. posts précédents ?)"

Plus bas que la terre, quel style  Vous continuez à justifier vos manques, c’est tout. Allez dans un autre pays et faites vos fautes d’orthographe dans une autre langue, vous verrez les réactions.

"Je comprends aussi cet attachement sans faiblesse à l’Esperanto, mais come je l’ai déjà dit, l’exemple africain démontre qu’une langue ne peut se développer que si elle a un role social."

Il ne démontre rien, votre exemple africain, mis à part de grosses difficultés d’organiser l’enseignement. L’espéranto s’est développé à partir d’une petite brochure pour atteindre quelques millions de locuteurs, et comme toute langue vivante elle a son rôle à jouer.

"L’Esperanto n’aura cela que s’il est imposé de facon officielle."

On demande qu’il soit présent dans la liste des langues proposées, et non qu’il soit imposé. Et l’anglais comme unique choix de langue étrangère, c’est mieux ?

"Pour la comunication entre les peuples, il ne PEUT pas dépasser le cercle de passionnés, que je qualifierai de doux rêveur..."

Je vous qualifierais de "donneur de leçons"  Qui vous autorise à coller les étiquettes aux gens ? Pensez-vous vraiment que le fait d’apprendre l’espéranto ôte à une personne ses racines, sa culture, ses capacités de jugement ? L’espéranto marche à merveille dans le contexte interculturel, et même en imaginant que tout un chacun peut parler 12 langues, il y en a 6000 dans le monde et 250 environ en Europe. Un moyen de communication neutre, qui permettrait à chaque peuple de faire vivre et développer sa langue, est une nécessité.

"Le *chinois ecrit* serait infiniment plus pratique pour la communication universelle que l’esperanto."

Avec tout le respect que je vous dois, maîtrisez-vous les deux composantes de votre comparaison ? Pour commencer, en apprenant les 500 racines de l’espéranto + les 16 règles et les affixes, on a accès à quelques 3000 mots (créés par dérivation). Celui qui connaît 2000 racines augmente son actif jusqu’à 14000 mots environ, ce qui fait in vocabulaire riche. Et cela n’est pas limité à l’écriture. Les idéogrammes sont vachement pratiques pour parler au téléphone, ou dans le noir, ou pour parler tout court si on ne sait pas comment les prononcer - faut-il communiquer par écrit ? A se demander, pourquoi on propose des solutions l’une plus farfelue et compliquée que l’autre, au lieu de se renseigner au minimum sur l’espéranto et comparer son efficacité avec d’autres moyens de communications existants.

"Et même si cela parait difficile à concevoir, il n’y a aucune difficultés ni sociale ni individuelle causé par des situations de multilinguisme extrême."

Alors pourquoi garder les langues coloniales, facteur d’inégalités ? Et dans quelles langues se fait l’instruction ? Si vous dites que ces locuteurs des 12 langues les parlent au même niveau (équivalent bac ou université), il sera vraiment difficile de vous croire.

Je suis "chère", pas "cher".

Le son porte le sens uniquement en faisant partie d’un mot qui, lui, possède un sens. Les sons proférés tous seuls n’indiquent pas un groupe linguistique. A mon tour, j’ai des doutes que vous êtes linguiste 

Encore un beau discours sur les argots etc. Ce n’est pas pour rien qu’une langue "normalisée" apparaît dans chaque société, car si chacun donne son propre sens à chaque mot, la compréhension est compromise. Pareil pour les argots : ils existent pour se démarquer, créer un langage propre à un groupe à l’intérieur de la société, et en plus ils changent très vite, de sorte qu’une génération ne comprendrait pas l’autre. Enfin, libre à chacun d’inventer son langage ou utiliser un argot, mais cela ne dispense pas de la maîtrise de la langue "normalisée".

Votre exemple d’iscamtho décrit la naissance d’un langage, mais pas une fusion des langues en une seule. Encore une fois, vous maniez bizarrement les termes linguistiques.

"Sont il issu de quartiers riches ou populaires"

Certains étaient riches, d’autres pauvres.

"Enfin, l’Afrique comme l’Asie sont grandes, très grandes."

C’est vrai ça ?! Heureusement que vous êtes là, je n’aurais jamais déviné  Vous m’excuserez de ne pas avoir mis la liste des pays d’où venaient ces étudiants, ce serait vraiment trop long.

"Et posez vous la question du prestige qu’il voulait pouvoir exprimer pour eux-même, en se réclamant de peu de compétences linguistique."

Mais ils s’en foutaient, du prestige, quand on picolait tous dans la cité universitaire  L’objectif était de se comprendre, c’est tout.

"Une réalité différente ailleurs... cela semble être beaucoup pour vous, toutes ces révélations, huh ?"

Vous parlez pour vous ? Manifestement.

"Qui eux comprennent aussi très bien un vision plus rigide et sa nécéssité dans un monde moderne."

Est-ce que vous avez compris vous-même ce que vous avez écrit ?

"Mais je vous parle là de dizaines de gens avec qui j’ai passé des mois de ma vie, qui peuvent avoir une CONVERSTION SOUTENUE ou suivre un journal télévisé en entier dans 10 à 12 langues."

Si vous le dites. Свежо предание  Et en plus, ils ont une formation universitaire dans 10 ou 12 langues.

Par ailleurs, les insultes ne sont pas des arguments. Changez de ton, sociolinguiste, sinon vous envoyez une bien piètre image de vous-même.