skirlet

Ninou, là je suis totalement d’accord avec vous... Vous n’êtes pas résignée, il y en a d’autres non résignés, alors résistons et trouvons un terrain d’entente sur le principe et sur les moyens...

Comment la chose est-elle perçue dans le milieu des enseignants ? Considèrent-ils que c’est une bonne chose - l’anglais sans choix dès le primaire ?

"Vous parlez de loisir... quand je parle de culture."

On peut se cultiver pendant ses loisirs, n’est-ce pas ?.. Voir un bon film (doublé), lire un bon livre (traduit), est-ce la culture ? Pour moi oui. Par exemple, j’ai lu tout Balzac et Maupassant avant d’avoir appris le moindre mot du français, et ce ne sont pas les seuls écrivains que je connias. Inversement, les 8 ans du français ne m’ont pas appris grand-chose niveau culture. D’ailleurs, l’apprentissage des langues est un loisir certes honorable, mais nullement supérieur aux autres loisirs 

"Je vous précise (encore) que je suis pour une ouverture sur plusieurs langues et non pour un apprentissage précoce d’une langue !"

Sur ce point nous sommes d’accord 

"Cette oreille se ferme vers 7 ans chez la plupart des enfants !"

N’exagérons pas  Tout n’est pas joué avant 7 ans.

"Pourquoi doubler un intervenant dans un JT ? Un discours télévisé ? Une interview ? Là, personne ne parle de loisirs !"

Question difficile... Regarder les infos - est-ce un loisir ? Et faut-il transformer cela en leçon de langues ? On ne demande quand même pas aux spectateurs faire les exercices de maths pendant un reportage sur l’économie, par exemple 

"Il s’agit là d’un choix typiquement français !"

Ca non, je peux confirmer que ce n’est pas uniquement ni typiquement français 

"Veuillez m’ excuser si vous avez ressenti que je voulais vous faire la leçon, là n’étais pas mon propos."

Il m’arrive aussi d’être trop "tranchante"  Disons, la faute est partagée, faisons la paix 

"J’ai trouvé nos échanges constructifs."

Moi aussi  Au fait, pour éclaircir un peu la situation, je ne suis pas fermée aux langues, j’en parle cinq et j’ai quelques notions dans d’autres langues (je ne considère pas cela comme une maîtrise). Mais mon avis est que l’apprentissage précoce n’est pas si bénéfique que ça (témoignage à l’appui des plusieurs familles mixtes), que le vrai bilinguisme est rare, et qu’un adulte motivé fait plus de progrès qu’un enfant qui s’en fiche. Quitte à avoir un peu d’accent 

Je n’ai pas lu l’article mais j’ai quelque chose à dire... Très constructif.

Ce serait peut-être mieux de contacter les responsables d’Agoravox au sujet des questions techniques, plutôt que de polluer la discussion.

Gecko : avoir des points de vue différents ne signifie pas automatiquement d’avoir une dent contre quelqu’un.

"De quel choix parlez vous ? du choix qu’un enfant peut avoir sur la langue qu il veut apprendre ? et bien il voudra parler comme les stars qu il voit et entends... (comment ça la culture holywoodienne ;)"

Je crois que c’est un peu plus nuancé que ça... on peut aimer des stars hollywoodiens, sans pour autant vouloir parler leur langue.

Là où je serais d’accord avec vous, c’est sur le fait qu’en France le paysage audiovisuel est plutôt pauvre et tourné vers la culture étatsunienne. Même pas anglaise... peu de nos voisins européens sont représentés sur la télé, encore moins au cinéma et à la radio. Pas moyen d’entendre une chanson en polonais, portugais, estonien, tchèque, hongrois etc. etc. L’italien et l’espagnol sont très rares. Donc, les enfants ne sont vraiment pas mis en contact avec de diverses langues... d’où l’intérêt de ce programme d’éveil aux langues. Et même si la majorité choisirait l’anglais, ce n’est pas une raison pour l’imposer à tous. D’ailleurs, la demande linguistique est plus variée que ça.

"Dernière langue à la mode ? l’allemand plébiscité par les préados ! merci au succès énorme(et surement éclair je n en doute pas) de Tokio Hotel !"

Plébiscité, c’est un peu exagéré  Mais cela prouve qu’il faut exister dans sa langue maternelle pour qu’elle soit appréciée. Ceux qui s’imaginent qu’il faut faire conaître sa culture en anglais se trompent lourdement.

"au bout de quelques minutes je me retrouve a parler en anglais pour les discussions avec les jeunes de mon age et de reserver mes quelques faibles connaissances en allemand pour le reste du temps"

Encore une illustration du cliché "pourquoi apprendre l’allemand, ils apprennent tous l’anglais"... obligatoire en Allemagne.

"En tout cas tout ce que je peux dire c est que je parle bien l’anglais pour une seule raison, cen’est pas l’école ou j’ai été une bille, c’est que j’ ai passé près de 2ans et demi de ma vie dans des pays anglophones..."

Si vous aviez passé ce temps en Italie, votre italien serait assez bon  Qui sait, dans quel pays on se retrouvera ? Chacun a son propre parcours, alors pourquoi l’anglais pour tous ?

"N’importe quel psychologue, pédiatre, linguiste vous dira qu’un enfant, quel qu’il soit, quelle que soit la langue, est capable de l’assimiler rapidement, entièrement et sans accent duant les premières années de sa vie pourvu qu’on lui parle régulièrement cette langue-là"

Ceci est vrai... pour la langue maternelle. Mais on l’étend sur les langues étrangères. Les prématurés se sentent mieux couchés sur le ventre ; on a éténdu cette théorie sur les bébés à terme, ce qui a coûté des vies humaines en pourcentage non négligeable. Gare aux généralisations.

"allez faire un tour sur des sites d’adoptions et écoutez ce que disent les parents des adoptés"

Que les enfants oublient complètement la langue maternelle ? Je connais des personnes d’origine russe qui ont grandi à l’étranger. La plupart connaît quelques mots, tout en ayant des gros problèmes de compréhension ; certains arrivent à parler avec accent, d’autres ont arrêté la pratique de la langue à l’adolescence ou à l’université. Pourtant, le russe était une langue parlée en famille. Il y a d’autres exemples. J’ai vu des enfants ayant vécu dans quelques pays successifs (les parents se déplaçaient pour le travail). Il est vrai qu’ils apprennent plus vite la langue du pays de résidence ; en revanche, celle du pays précédent est rapidement oubliée. Les parents gardent quelques compétences, les enfants non. Dans ma classe, il y avait la fille d’un militaire, elle est née en Allemagne et a vécu dans ce pays jusqu’à l’âge de 7 ans. Il ne lui restait RIEN de l’allemand... En ex-URSS, le russe était la langue dominante et souvent la langue d’enseignement scolaire. Les gens parlaient-ils sans accent ? Non. Trop de légendes véhicule sur l’apprentissage des langues...

"Et j’ose encore affirmer qu’un enfant peut être bilingue, trilingue, quadrilingue sans faire le moindre effort si ces deux, trois ou quatre langues lui ont été parlées dès le plus jeune âge (je parle bien sûr de vrai bilinguisme, tri et quadrilinguisme, sans accent)."

L’accent, ce n’est pas tout. Y a-t-il beaucoup des VRAIS bilingues dans le monde ? Même dans les pays officiellement multilingues c’est rare. C’est joli d’affirmer, mais la réalité est une chose têtue  Et ces histoires "sans effort"... rien n’est sans effort.

"Savez-vous combien de libanais, par exemple, parlent parfaitement français et arabe et souvent une troisième voire une quatrième langue ?"

A niveau égal ?

"Voilà, il faut parfois cesser de nier les évidences : apprendre une langue étant jeune est un énorme avantage. "

Vous laissez de côté une question fondamentale : quelle langue ? Pour une famille non mixte et non immigrée, vivant dans un pays qui n’a pas subi le colonialisme et parlant la langue nationale du pays ? Croyez-vous légitime l’absence du choix dans l’étude des langues étrangères ?