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skirlet

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  • skirlet 13 décembre 2007 00:20

    « Je ne comprends pas bien pourquoi tout le monde semble faire une fixation sur les homonymes. »

    Le français est déjà une langue hautement polysémique, comme nombre d’autres langues, et une écriture strictement phonétique augmenterait ce phénomène beaucoup trop. De même, ça augmente le poids du contexte. La phrase « il voulait manger un gâteau » nous indique immédiatement qu’il s’agit d’une personne de sexe masculin ; la phrase « il voulé mangé un gato » ne l’indique pas. Donc, comme je l’ai déjà dit, il faut juger sur des projets précis et voir, si un avantage gagné quelque part n’ajoute pas une flopée d’inconvénients.



  • skirlet 12 décembre 2007 23:54

    "Je ne suis pas linguiste, je vais me contenter donc des langues que je connais :
    - l’espagnol (En español, todo lo que se escribe se pronuncia)
    - le créole"

    En espagnol, il y a des combinaisons de lettres (ch et ll), et les lettres « c » et « g » changent de prononciation en fonction des voyelles qui les suivent. Pour le nombre des phonèmes, je vous invite de les compter smiley

    http://www.babelmonde.fr/espagnol/cours/01_01_5.html

    En créole, il y a des sons nasalisés (pas évidents pour les étrangers qui n’en ont pas dans leurs langues, j’en sais quelque chise smiley ), ainsi que des combinaisons des lettres. Encore une fois, il faut compter les phonèmes :

    http://www.collectif-haiti.fr/creole.php

    En espéranto, il y en a moins smiley

    « Je ne voulais pas brusquer votre conviction religieuse que l’espéranto est LA langue universelle et que tout le monde doit se prosterner devant. »

    Monsieur Lipton, je vous prierai de m’éviter vos insultes voilées. L’espéranto n’est pas une réligion, ce n’est pas non plus la langue universelle - juste le meilleur candidat à la langue de communication internationale actuellement. Au sujet de « se prosterner » c’est vraiment une bêtise...

    « Encore une fois, le sujet de l’article est le français, pas l’espéranto »

    Je n’ai pas parlé de l’espéranto avant de lire votre commentaire, mais vu que vous en connaissez peu de choses, tout en vous permettant de véhiculer des fausses idées à son sujet, j’ai répondu.

    « d’ailleurs, il me semble que les espérantophone eux mêmes ont des débats assez houleux sur la réforme de l’orthographe de leur langue pourtant si simple... »

    Comme on dit chez nous, « il a entendu sonner les cloches, mais il ne sait pas où elles se trouvent ». Oui, il existe quelques individus qui voudraient changer l’écriture en Eo, mais c’est trop minoritaire pour y prêter attention. Le mot « houleux » est définitivement trop fort smiley En attendant, c’est une langue qui applique à 100% le principe « un son, une lettre » sans exception.



  • skirlet 12 décembre 2007 16:13

    « De nombreuse langues utilisent moins de sons différents que l’espéranto, qui a l’inconvénient sur ce point d’amalgamer des langues de natures différentes, et donc d’avoir une prononciation hétérogène necessitant plus de signes afin de répondre aux impératifs de »régularité« et de »simplicité« portés par une langue qui se veut souple, robuste et internationale. »

    Quelles langues en utilisent moins ? La liste svp. En espéranto, il y a 28 sons pile poil, vous trouvez que c’est trop ?..



  • skirlet 12 décembre 2007 16:07

    « J’attends maintenant Skirlet (sans »y« ) »

    Maréchal, me voilà... euh, je suis là, et sans le « y », comme promis smiley

    « la plus virulente d’entre vous »

    Merci, comme le dit M. Sylvestre smiley

    « (lol) »

    « mdr » en français smiley

    "c’est une femme si j’ai bien tout compris

    Oui, là c’est bien compris.

    Mais bon, plus près du corps, comme le disait Ostap Bender. Un complément d’information sur le français à l’école, du dossier publié dans le « Nouvel Obs » en septembre.

    « Entre 1956 et 1969, on comptait 15 heures du français par semaine. En 1969, plus que 10. En 1990, les maîtres ses sont vu allouer une enveloppe globale - entre 9h30 et 13h30 - pour traiter à la fois le frnaçais, l’histoire, la géographie et l’éducation civique. Aujourd’hui, cette fourchette est tombée entre 9 et 10 heures. Pourquoi ce écrêtage progressif ? D’abord, parce que, selon les auteurs des programmes, les élèves sont supposés »faire« du français dans toutes les matières (la fameuse »transversalité). Ensuite, parce qu’il a bien fallu caser l’anglais, l’éducation artistique ou l’éducation civique, introduits à l’école pour créer le fameux « bain culturel » cher à Jack Lang.

    (...)

    « En réduisant le temps d’apprentissage systématique de l’écriture, des règles de grammaire, des familles de mots... les élèves apprennent moins bien et moins vite le français », juge Anne-Marie Chartier (...)."

    Je ne vais pas recopier ici tout le dossier (très intéressant d’ailleurs).

    Il est vrai que le français est l’une des langues pas vraiment « phonétiques ». En fait, il est plus facile de donner les exemples des langues plus régulières du point de vue phonétique qu’inversement. Il est vrai qu’un petit Indonésien n’a pas autant de difficultés qu’un petit Français, Anglais ou même Russe, bien que la langue de ce dernier est bien plus phonétique que l’anglais ou le français... Pourtant, la solution proposée de tout reformer drastiquement ne suscite pas mon adhésion. Si certaines choses méritent d’être simplifiées (je n’éprouve pas un respect quasi religieux envers une langue et je pense que certaines bizarreries, on peut très bien s’en passer), la reforme profonde me paraît difficilement réalisable et je doute que le résultat puisse être probant.

    "Elle doit répondre à deux exigences :

    - une graphie proche de la phonétique ;

    - une grande ressemblance avec ce qu’on a l’habitude de lire."

    Prenons les mots qui s’ecrivent différemment et qui sonnent pareil : « saint, ceint, sein, sain »... Comment les reconnaître, une fois l’écriture « phonétisée » ? Que faire avec des lettres muettes qui donnent aussi plein d’indications ?

    En fait, l’article ne propose pas quelque chose de concret comme reforme. Il faudrait peut-être voir des projets existants et éventiellement en proposer un de plus (l’auteur, attelez-vous à cette tache ? smiley ) pour émettre un jugement sur le sujet. Je ne pense pas que le langage sms présente une solution.

    En attendant, il n’y a pas de miracle : si on réduit les heures d’une langue, pas la peine de s’étonner que le niveau baisse.



  • skirlet 4 décembre 2007 17:30

    Erratum : au lieu de « les 16 règles d’orthographe » lire « les 16 règles de grammaire ».

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