skirlet

« En France, le pays où l’eo est historiquement le plus développé »

C’est faux. Dans d’autres pays il est bien plus développé. Et la France est le seul pays qui continue à interdire l’’espéranto dans le cadre scolaire.

Gnarf et 1984, avant d’écrire de telles affirmations, il faut s’y connaître un peu...

Tout d’abord (ch’tite leçon du français  ), les langues s’écrivent avec une minuscule. Mettre une majuscule est un anglicisme.

Ensuite : une liste de verbes irréguliers ridicule ?.. C’est pour ça que les Français et les Anglais natifs (!) ne s’y retrouvent pas ?.. L’anglais en a 283, le français 81. Et voyez les verbes irréguliers russes :

http://epi.univ-paris1.fr/servlet/com.univ.collaboratif.utils.LectureFichiergw?ID_FICHE=4215&OBJET=0008&ID_FICHIER=13194

(c’est sur la deuxième page  )

Davantage de lettres dans l’alphabet ? Oui, mais pas de combinaisons de lettres, pas de lettres muettes, et le « o », par exemple, est toujours écrit comme « o » et non comme « au », eau" etc. Sans parler des temps verbaux, si abondants en anglais et en français... les langues slaves ont peu de temps verbaux, ce qui ne nuit en rien à leur capacité d’expression. Oui, ce sont des langues qui fonctionnent différemment, mais plus difficiles - non. Les difficultés se situent ailleurs, c’est tout. J’ai vu tout plein de lycéens (pas une filière linguistique) ayant choisi le russe en LV3, et leur niveau basique n’était guère pire que celui des élèves en anglais après une année d’étude.

« Pensez un peu a tous les Russes, Ukrainiens, Polonais, Tcheques, Slovaques...qui apprenent l’anglais 10 fois mieux que le Francais moyen »

Ca, c’est entièrement faux. Je me demande, d’où vient ce mythe des Slaves surdoués en langues... Etant Russo-Ukrainienne, je sais pertinemment qu’on n’est pas plus doués que les autres, et le niveau en anglais n’est pas génial - comparable à celui des Français, souvent en pire, vu que la France est baignée dans l’anglais depuis bien plus longtemps.

« Le problème, c’est que »Ja« signifie »Je« , »Sa« signifie »ça« , »mam« signifie »Moi« ... »

Eh ben, c’est toucher très légèrement  « Sa » signifie « se » (comme dans les verbes pronominaux français), « mam » en mot à mot signifie « avoir » (ou dans ce cas-là approximativement « se sentir »). Les expressions ne se traduisent pas mot à mot. D’ailelurs, le français « comment vas-tu » est en soi une expression idiomatique 

« (Et je vous fais grâce des accents sur les c, les j et les s, qui n’ont aucune équivalence dans la prononciation en Français) »

Tiens donc. Là où les Français utilisent une combinaison de lettres, les Slovaques utilisent une lettre accentuée. Le « c » avec un chapeau se prononce comme « tch », un « s » à chapeau - come « ch »... Voir davantage ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Slovaque

Au moins, après avoir appris les lettres, on peut déjà lire, pas comme en anglais où il faut apprendre la prononciation de chaque mot séparément. D’ailleurs, on arrive vite au niveau baisque, quelle que soit la langue, seulement les gens, influencés par le cliché infondé sur l’anglais « facile », se font trop d’illusions sur leur niveau réel.

« Imaginez le travail de ces gens-là pour passer au »How are you - I’m fine« , qui nous semblerait presque naturel en comparaison. »

Justement - la tournure slovaque est plus proche (en mot à mot) de la tournure anglaise  Si vous avez entendu aussi souvent la salutation en slovaque que en anglais, c’est elle qui vous paraîtrait plus familière. Encore une fois, l’abondance d’anglicismes crée une fausse impression sur le niveau réel.

Mango :

« D’autre part, l’apprentissage d’une langue, quelle qu’elle soit, est toujours »difficile« , même si une bonne mémoire, une aptitude à l’imitation et une oreille musicale vous font paraître »doué« . »

L’espéranto élimine beaucoup de difficultés qui n’aident en rien la communication, mais consomment beaucoup de mémoire. L’écriture « phonétique » (un son = une lettre et inversement, pas de lettres muettes, pas de combinaisons de lettres avec un son nouveau... si on connaît l’alphabet, on sait lire), la grammaire épurée et dépourvue d’exceptions (les 16 règles se tiennent sur une seule page... ça fait une différence avec la taille du Grevisse  ), la constructions des mots avec des éléments invariables, dotés d’un sens fixé (tout mot qui a un sens existe, contrairement aux langues dites « naturelles » où l’usage impose pas mal de contraintes), etc.

Pour comparer : en 8 ans du français, j’étais incapable d’écrire une lettre sans être accrochée au dico, encore moins discuter. En quelques mois d’espéranto, j’écrivais des lettres aux quatre coins du monde sans dictionnaire. Sûr qu’il reste une étape de l’accumulation du vocabulaire, mais avec une possibilité de créer et dériver des mots, elle est considérablement réduite.

— >Car en cas d’urgence, quelques gesticulations et quelques grimaces vous sortiront d’affaire dans les coins les lus reculés du globe.

Je connais une blague sur le sujet... Elle est visuelle, mais je vais essayer.

Dans la jungle, un autochtone et un Blanc se rencontrent. L’autochtone lève les deux bras vers le ciel, le Blanc les dirige vers la terre. L’autochtone écarte les bras dans un geste large, le Blanc se tape l’intérieur du coude avec le tranchant de la main. Et ils continuent leur chemins respectifs.

L’autochtone revient vers sa tribu et raconte : « J’ai rencontré un Blanc aujourd’hui, on a bien discuté ! Je lui dis : »Je suis le fils du Soleil« , et il répond : »Je suis le fils de la Terre« . Je lui dis : » Chez nous, le poisson est comme ça« , et il répond : »Et chez nous, comme ça."

Le Blanc revient dans son campement et raconte à ses compagnons : « J’ai rencontré un type d’ici, un peu bizarre. Il me dit : »Je vais monter sur l’arbre« , et je l’avertis : »Tu peux tomber« . Et il dit : »Toi, tu me rattraperas« . Alors je lui réponds : »Et ça, tu veux ?"

— >Vous comprenez toujours parfaitement et vous faites toujours parfaitement comprendre de tous ceux qui parlent la même langue que vous, vous ?

Non, évidemment. Mais si en plus on y ajoute la barrière de langues, ça n’arrange rien.

« décréter que l’anglais, sous prétexte qu’elle est la langue dominante aux US (qui, je le rappelle, n’ont pas de »langue officielle« ), véhiculerait forcément un impérialisme néo-cons me semble absurde. »

Ce n’est pas la langue en elle-même qui le véhicule, c’est la politique des pays dominants. Et imposer sa langue = renforcer sa domination.

— >C’est plus la prolifération des Mac Do et que les gens n’aient rien d’autre à se demander qui m’inquiète.

C’est ce qui s’appelle « rouleau compresseur culturel » 

Monsieur Nerrière, vous revoilà, j’en suis ravie  Vous venez discuter ou juste faire de la pub pour votre globiche ?..

— >« Globish » est une marque déposée, et représente donc un concept très précis. En tant qu’auteur et inventeur de l’idée

J’en conclus que vote illustre prédécesseur n’a pas eu la prévoyance de breveter son idée...

J’ai beaucoup aimé votre métaphore :

— >Je préconise qu’on propose partout de traverser une petite rivière dont les apprenants rejoindraient plus certainement une autre berge peu distante, bien ferme et suffisante, de laquelle les talentueux pourraient alors partir pour traverser le grand cours d’eau qui conduit dans les parages d’Oxford.

Analysons-la un peu... La grande majorité d’apprenants traverse une petite rivière et se retrouve dans une espèce de bande de Gaza, réduits à la position subalterne et à la dépendance des maîtres linguistiques... tout juste bons pour gober les publicités et obéir à des ordres simples. Un petit pourcentage ira plus loin et aura une position un peu plus élevée. Mais dans tous les cas, la berge qu’ils quittent symbolise le français, et celle qu’ils essaient d’atteindre c’est l’anglais. Si ce n’est pas la promotion de l’anglais tout ça...

— >Merci à l’Espéranto de désigner ainsi le globish comme un concurrent crédible.

Ne vous faites pas trop d’illusions... Votre globiche n’a rien d’un concurrent crédible. Pour ma part, j’y vois de l’imposture intellectuelle, qui tente de convaincre les gens qu’une langue tronquée, réduite à une liste de mots, serait d’un côté une invention et de l’autre - permettrait de « tout exprimer ». On ne peut même pas faire ses courses avec le globiche  Et je vois un scientifique expliquer son idée en globiche, avec des gestes (très important ça  )

— >L’Espéranto veut être une langue, avec une culture, une littérature.

Ca vous plaît, c’té phrase  Encore une fois - l’espéranto EST une langue. Une vraie. Mais facile à apprendre et ne favorisant pas les locuteurs précis.

— >Belle ambition, dont malheureusement il faudra patienter mille ans de plus pour qu’elle quitte le domaine du hobby et se concrétise à l’échelle rêvée par le créateur.

Il était une fois Paco Rabanne qui s’est aventuré à prédire le futur. La suite, on la connaît. Remarque : « hobby » = « loisir ».

— >Le globish n’est qu’un outil:si vous voulez déguster Oscar Wilde, apprenez l’anglais, le vrai.

Et l’espéranto est à la fois un outil et un moyen de déguster la littérature. On peut très bien de s’arrêter à la phase de l’outil, comme pour le broken english 

— >une supériorité claire aux globiphones sur les anglophones

J’imagine déjà des notes sur les CV : « Je suis un natif globiphone », « bilingue français-globiche » 

Au fait ! Aurai-je le bonheur d’avoir les réponses à mes questions, que je vous ai posées sur l’autre discussion ? Pour vous faciliter la tâche, je les recopie ici :

« —> »notre langue mérite la place de première langue de culture de la planète"

 ? ? ? Les autres cultures seraient-elles secondaires ?.. Expliquez-moi, pourquoi votre langue mérite cette première place.

je vous mets au défi de prouver que le français est une langue plus précise, claire et riche que... disons, le russe, ma langue maternelle. J’attends vos arguments."

Oui, je sais que sur ce fil vous n’avez pas employé votre argumentaire sur la suprématie culturelle du français, mais vous l’avez déjà dit, et j’attends vos réponses.

« Pardonnez moi d’avance le terme, mais je vous trouve très « pénible ». »

Une attaque personnelle n’est pas un argument. Moi, j’ai également une opinion sur vous, mais ma bonne éducation ne me permet pas de l’exposer en public, car les gens polis discutent une idée, un sujet, et non la personnalité des participants.

« Quant à vous, vous êtes en permanence à vous référer au site officiel, à son forum de discussion, à Wikipédia »

Ecoutez, estimata, vous mettez l’adresse du site kotavien dans votre signature, vous y faites une pub, et ensuite vous vous étonnez que certains (moi en l’occurence) vont voir cela de plus près ?.. Eh oui, j’ai visité tout ça, et même trouvé des choses intéressantes sur Wiki 

« Si vous voulez vous épandre sur le Kotava, rédigez une contribution spécifique et exposez vos sentiments. »

Moi ? Non. C’est vous qui avez commencé avec le kotava, alors ne vous étonnez pas que le sujet se poursuive et qu’il ne suffit pas de donner un coup de sifflet pour y mettre fin.

« Quant au mot secte, je ne l’ai pas davantage prononcé »

Oh oui, mais les autres mots - « gourou », « prosélytes », « convertis »... L’allusion est plus que transparente.

« Et vos « postures » desservent votre cause plus qu’aucun argument objectif. »

Je sers ou dessers ma « cause » comme je l’entends. Et comme je l’ai déjà dit, je ne prends pas de postures, je me limite aux constatations et aux faits. D’ailleurs, merci de cette gentille pensée sur mes pantoufles, vous avez un petit bonjour de leur part 

« L’Afrique a plus que sa part de souffrances et de tragédies quotidiennes. »

Je le crois volontiers, je n’ai jamais nié les problèmes de l’Afrique, mais rassurez-moi - ils ne viennent tout de même pas du kotava ?.. Sinon quel rapport ? Si j’ai mentionné mon vécu, c’est uniquement pour illustrer la réalité des persécutions contre les espérantistes et non pour des « postures » quelconques.

« Le jour où il faudra payer pour assister à Davos à une conférence sur l’espéranto, pour entendre Johnny Halliday chanter en espéranto au Stade de France, ou pour racheter à coups de millions un site de rencontres sur internet en espéranto, là on rentrera dans la Réalité. »

Oh, mais il y a des choses payantes avec l’espéranto... Livres, CD, DVD etc. etc., le commerce n’est pas absent. Mais en parallèle il existe une possibilité de ne pas payer pour approcher la langue. C’est comme les logiciels libres