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skirlet

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  • skirlet 3 octobre 2007 10:43

    « Si l’espéranto doit devenir lingua franca, soit, ou bien le mandarin pour répondre à Skirlet je m’y mettrai malgré mon âge »avancé« ... »

    Sauf qu’avec l’espératno, vous avez une chance de le maîtriser, et le mandarin, c’est bien plus dur. Enfin, suivre le plus puissant est une position comfortable, je vous comprends.

    « au point où on en est avec les moyens de diffusion électroniques, les médias, c’est quasiment le »destin historique« qui soutient la candidature de l’anglais... »

    Le nombre de pages en anglais diminue de plus en plus, au fur et à mesure que les autres pays accèdent à la Toile. Le nombre de natifs (en pourcentage) aussi.

    « et pour cause : elles sont soeurs... »

    Cousines éloignées, oui. L’une germanique, l’autre latine.

    « il existe des règles y compris en anglais très intériorisées et difficile , quasiment impossible à exprimer »

    Oui, quelqu’un a essayé de prouver qu’il y a des règles. Il a écrit un livre de 800 pages smiley

    « mais que l’on suit sans guère se tromper sauf dislexie ou grave difficultés dysorthographiques »

    Le taux de dyslexie est très haut dans les pays anglophones.

    « quelle aubaine pour les petits enfants britannique »

    ...qui mettent 3 ans pour apprendre à lire, contre 1,5 pour les petits Français et quelques mois pour les Polonais, Tchèques, Finlandais...



  • skirlet 2 octobre 2007 19:57

    Une étiquette grossière et mensongère.



  • skirlet 2 octobre 2007 19:56

    « Le problème est qu’il ne s’agira pas d’anglais à proprement parler , mais de son succédané-pidgin international , le » globish « , dont la grammaire l’accentuation et le vocabulaire sont extrèmement simplifiés , dont les expressions idiomatiques ont quasiment disparu . »

    Le petit-nègre, quoi. Seulement les traités ni les documents juridiques ne sont écrits dans ce pidgin. Et il ne vaut sûrement pas autant d’années d’étude, parce qu’on impose l’anglais de plus en plus tôt.

    « il pose plusieurs problèmes : d’un point de vue esthétique , on ne peut pas franchement dire que ce soit une langue très agréable à l’oreille , par ailleurs je suppose qu’existent de nombreuses prononciations selon les pays d’origine ( un français doit prononcer en nasalisant : éspéran/nto , alors qu’un espagnol dira espera/nto , par exemple ) . »

    L’esthétique est un critère fortement subjectif. Il m’est arrivé (pour expérience) de dire aux gens des phrases en espéranto sans le nommer, la plupart pensait que c’est de l’espagnol ou de l’italien, langues considérées comme esthétiquement pas mal smiley Il existe des accents, mais je vous assure qu’un Français ne nasalisera pas le mot « esperanto » en parlant espéranto, s’il a appris des bases. Et comparons le comparable : il est infiniment plus facile d’atteindre une bonne prononciation en espéranto qu’en anglais.

    « enfin , on pourrait envisager l’adoption d’une langue vivante indo-européenne , non parlée dans aucun pays de l’UE , afin de ne pas faire de jaloux , s’écrivant avec une écriture latine , et de structure grammaticale pas trop dépaysante »

    Pas dépaysante pour qui ?

    « Ceci aurait l’avantage de faire parler une langue vivante existante , et non une langue morte ou une langue de synthèse . »

    Ceci aurait l’avantage de rendre un petit peuple le maître de l’Europe, car le niveau d’un natif sera toujours supérieur. Mais comme les langues nationales s’imposent par la force, ça ne risque pas d’arriver smiley

    Le romanche, le norvégien, l’islandais - langues des petits peuples. Alors pourquoi le nombre des locuteurs en espéranto vous embête ?

    Et si j’ai bien compris, vous n’avez aucun argument sérieux contré l’espéranto, sauf le fait que c’est une langue « de synthèse ». Mais l’ordi aussi est « de synthèse », cela ne vous gêne pas et vous n’envoyez vos messages avec des pigeons voyageurs smiley



  • skirlet 2 octobre 2007 19:46

    « Le français est une langue écrite que nous nous efforçons de parler... »

    C’est quoi ce délire ?..

    « La pluspart des langues sont des transcriptions d’une langue orale et donc beaucoup plus intuitives... »

     ???

    « Enfin Kroko, dans la pluspart des pays, jusqu’à récemment (mais cela a évolué très vite entre autre avec la chute du mur), il n’y avait pas de doublage, et donc enfants tous lisent les sous titres (exercice de lecture) et apprennent sans le vouloir la langue dominante des film (l’anglais)... »

    La plupart des pays pratique le doublage justement. Seuls les pays qui n’en ont pas de moyens financiers ne le font pas. Les enfants qui ne peuvent pas voir les dessins animés dans leur langue... quelle tristesse.

    « ou encore un doublage affreux où un homme fait ttes les voix d’hommes et une femmes ttes celles de femmes, voire une seule voix ttes les voix masculines, féminines et enfantines... »

    Vous avez vu ça dans un rêve ?

    « La qualité et la fréquence du doublage en France expliquent en revanche en partie notre faiblesse en langues étrangères... »

    Les Français ne sont pas plus faibles que les autres. Sauf les pays qui enseignent l’anglais de façon massive et précoce, avec le préjudice qui cela porte à leurs langues.

    « Pourquoi pas l’anglais comme lingua franca , c’est la marche de l’histoire après tout ? »

    Alors mettez-vous au mandarin.



  • skirlet 2 octobre 2007 19:40

    « Cette solution est sans doute équitable. Mais Elle n’est pas bon marché, car de toute façon l’anglais subsistera. »

    Qu’il subsiste. Personne n’a dit qu’il doit disparâitre comme langue. Mais on force tout le monde de l’apprendre « pour communiquer » (sur les sites des Académies il est marqué en toutes lettres, que le but d’apprentissage est la communication). Alors pour la communication, l’espéranto suffira avec bien moins de temps et d’efforts investis. C’est toujours mieux qu’acculturer les enfants de plus en plus tôt, pour faire d’eux des consommateurs dociles, réceptifs aux slogans en anglais et capables de comprendre des ordres simples.

    « La plus grosse difficulté est de vaincre les résistances culturelles. »

    Ah bon ?.. Vous disiez plus haut :

    « Il ne s’agit pas de renier nos sources ou notre culture. »

    Donner à une langue étrangère une place d’un niveau supérieur équivaut à renier les sources de la culture.

    « Il faut convaincre que loin d’avoir quelque choses à perdre (et surtout pas le français et son arrière plan culturel) »

    Si, si. Le français, la culture qui va avec, l’attrait commrcial de la France et bien d’autres choses. A y gagner, il y a uniquement la possibilité de se transformer en une pâle copie d’anglophones.

    « un espace culturel immense et nous pourrons enfin faire jeu égal avec les anglo-saxons »

    Au lieu d’améliorer la bougie, il faudrait peut-être réfléchir à l’invention de l’ampoule smiley

    « Je ne crois pas que l’anglais puisse encore être contourné : If you can’t beat them, join them ! »

    Un slogan de collabos.

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