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@pemile
il est indiqué que toute erreur détectée dans leurs articles qui
seraient signalées sera corrigée et qu’ils s’engagent à respecter la charte de Munich (ou Déclaration des devoirs et des droits des journalistes).
Eux ne s’avance pas trop, ils renvoient sur leur fameux spécialistes, aujourd’hui j’ai regardé l’autre référence : scientistsfor911truth.org.
Blabla de l’introduction ensuite
Comparaison avec les autres feux de bâtiment à structure métallique
Interstate Tower
Exceptionnelle bonne ignifugation d’après la FEMA et pas d’avion pour décaper l’amiante.
UN feu de 2h19 pour 3h00 minimum calculé.
Meridian Plaza
Acier et béton
Les dégâts structurels observés à l’ intérieur du bâtiment par les pompiers et des consultations avec un ingénieur a fait craindre que les planchers endommagés pourraient effondrer. A 07h00 l’ordre d’évacuer le bâtiment a été délivré par le commissaire des incendies
19h00 d’incendie, ce n’est pas pour rien que l’on emploie du béton en Europe pour des raisons de tenue au feu, voir la norme NF EN 1991-1-2.
complexe Parque Central Caracas
Acier et béton
On craignait que la structure de béton et d’acier pourrait être endommagé pour un effondrement, les efforts de lutte contre les incendies internes ont été arrêté dans l’intérêt de la sécurité.
Deux ponts en acier partiellement effondrés, et le fléchissement dans certaines poutres d’acier a été trouvé plus tard d’être sévère.
Le feu démarré à minuit s’est arrêté tôt dans la matinée du 19 Octobre.
Le béton tient là aussi, pour l’acier peut mieux faire.
Tour Windsor Madrid
Extrait du reportage du journal le devoir :
Des flammes immenses ont englouti les flancs de la tour Windsor, qui était apparemment vide lorsque l’alarme s’est déclenchée samedi vers 23h20. Des morceaux de la façade dorée sont tombés les uns après les autres, tandis que des explosions sourdes s’échappaient du bâtiment.
Au moins six étages supérieurs se sont effondrés sur des niveaux inférieurs trois heures après le début du sinistre.
Acier et béton,chouette le béton
14h00 d’incendie et température de 800° relevée.
Il y a pas à dire des pros ces scientifiques, sur leur 4 références de construction métallique 3 sont en mix avec du béton, le seul qui est métallique tient 2h19 alors que le minimum c’est 3h et en plus ils ont droit aux félicitations pour l’épaisseur d’amiante ce qui n’était pas le cas des WTC il me semble.
________________________________________________________________
Ensuite :
Les fameux 118 témoins des explosions, le fameux témoignage récupéré de haute lutte.
Analysé par Graeme MacQueen le 21 août 2006. On retrouve cette analyse sur reopen et pan sur le bec ou plutôt sur la charte de Munich.
L’analyse la plus biaisée que je n’ai jamais vu, tout ce qui n’est pas en accord avec le bouquin de Griffin c’est un mensonge ou sous influence.
Il note HE tout ce qui est en rapport avec une explosion et HSE ce qui n’est pas une explosion.
Déjà à l’origine c’est 500 témoignage qui avait.
Un extrait de sa méthode,du grand art :
En résumé, la confirmation de HSE repose, dans la présente étude, sur des témoignages
niant les explosions ou confirmant l’hypothèse de l’empilement.
Le rejet de HSE est assez direct. HSE et HE ne peuvent être vraies en même temps, donc toute information confirmant HE affaiblit HSE.
Notons que cela n’affaiblit pas seulement l’hypothèse de l’empilement, mais toutes les hypothèses sans explosion. Lorsqu’il s’agit d’observations, le rejet d’une hypothèse doit être envisagé comme un processus cumulatif, et l’attention doit porter à la fois sur la quantité et la qualité des observations.
Je crois pouvoir dire que l’impact cumulé des témoins en faveur de HSE est limité, pas tellement par leur faible nombre que par le fait que la plupart est, sans grand effort, compatible avec HE.
Charles Wells semble produire un vaillant effort pour éviter de mentionner des explosions
avant de devoir céder :
« Nous nous sommes retrouvés entre l’Hôtel Vista et le World Trade Center, et avons entendu une –avons ressenti un gros – une très grosse vibration, tremblement et un bruit fort comme un métro qui traverse une station à grande vitesse, comme un moteur d’avion à réaction à pleine puissance.
C’était un son rugissant…
[Puis, plus loin dans le récit]
Toutes les têtes se resurgissaient à présent. Tout le monde était en train de se dégager, alors je suis tombé sur deux pompiers et j’ai dit, « Eh bien, vous savez ce qu’il s’est passé nom de dieu ? » Une sorte d’explosion m’a-t-il dit et c’était ce que je pensais aussi… » [28].
Il a prononcé le mot explosion bouh le menteur à la solde de la CIA.
Sa méthode c’est la recherche par mots clés comme explosion, implosion, ect.
Si c’est explosion de joie ça compte aussi.
Pour être honnête il y a des personnes qui décrivent une explosion.
1)Karin Deshore, 9110192
Description d’une démolition contrôlée.
2)Christopher Fenyo, 9110295
Il y a eu une explosion au sommet du Trade Center et un morceau du Trade Center a volé au-dessus de West Side Highway et a frappé le Financial Center...
3)Timothy Hoppey, 9110229
À ce moment-là, j’ai pensé que c’était une bombe à retardement. Il m’a semblé que c’était bien plus bas que là où les avions étaient entrés.
4)Orlando Martinez, 9110183
Q. S’agit-il du premier immeuble qui s’effondre ?
R. Correct. Il y a eu une explosion et après cela, on a commencé à s’enfuir.
5)Howie Scott, 9110365
Cétait à notre tour de rentrer dans le hall de la tour 2. Pour une raison que j’ignore, j’ai levé les yeux et j’ai vu le truc entier s’effondrer, s’empiler vers le bas, et l’explosion, éclatant à peu près à mi hauteur.
Pour l’instant j’en ai trouver que 5 et je ne pinaille pas trop, sur les 500 témoignages ça fait 1%, c’est beaucoup moins impressionnant que 118 témoignages d’explosions.
Michael Donovan, 9110205
Q. Donc vous saviez que la tour sud était tombée ? Vous saviez qu’elle s’était effondrée ?
R. Non, on ne pouvait pas la voir. Je pensais que l’Hôtel Millenium avait sauté.
Ca s’est un témoignage d’explosion pour MacQueen.
Le témoignage d’Angel Rivera, 9110489 techniquement est intéressant.
Tour Sud : [L’effondrement est ressenti depuis l’intérieur de l’hôtel Marriott 19ème étage]
la porte du couloir donnant sur l’hôtel fut soufflée (Une porte qui gicle ça équivaut à 60-90mb de surpression à 70m de la tour qui s’écroule la même chose qu’une explosion de 180kg de TNT.
C’est aussi un bruit de 154db,on comprend la surdité passagère de certains, jusqu’à 160m c’est une ’impression d’explosion par le bruit ou les vibrations)
comme si quelqu’un l’avait jeté un peu partout. Ca secouait de partout. Nous avons été jeté
parterre…(50mb minimum pour renverser une personne)
Rosario Terranova, 9110168
Tour Sud :
On était entrain d’en discuter et je me souviens avoir entendu le chef Ganci dire “Oh, merde”, vous savez, alors on a tous regardé en l’air et vous pouviez entendre ce grondement arriver. On a tous levé les yeux vers la tour sud, qui est la tour numéro 2, et tout d’un coup on a commencé à voir comme un empilement. Je veux dire, c’est aussi simple que ça. Si vous pouvez imaginer que vous avez une carte dans chaque main, vous claquez simplement des mains et elles sont l’une sur l’autre.
C’est à ça que ça ressemblait, comme un jouet, et on a commencé à voir l’empilement, boom,
boom, boom, boom, boom, boom, boom, boom, un étage après l’autre, aussi vite que vous pouvez imaginer.
(Ca c’est le genre de témoignage que n’aime pas MacQueen.)
Les témoignages se trouve sur reopen, regardez par vous même.
Cette étude plus que biaisée est en plus déformée dans l’article sur reopen.
Mon bon pemile, reopen est une injure à la charte de Munich.
@pemile
Pour les semaines après, personne ne parle de métal en fusion (sauf peut
être les zozos croyant aux mini-nukes qui font les vidéos que vous
postez ) juste de températures élevées !
Mais c’est écrit dans l’article mon bon pemile. Les commentaires d’un article concernent normalement l’article.
Je n’ai pas fait un copié/collé vu que pour vous c’est une méthode de roublard mais c’est dans l’article, contrôlez par vous même.
Si pour vous le copié/collé d’un article juste au dessus est de la désinformation, c’est quoi de l’information ?
J’aime la phrase (sauf peut être les zozos) oh c’est écrit dans l’article, c’est reopen que vous traitez de zozos là. OK, je remets en doutes leurs théories mais je ne les traite pas de zozos.
Plus haut je vous mets une photo de mon écran, j’ai l’impression qu’il carbure au LSD, vos vidéos seront impossible à visionner.
Personnellement j’ai une préférence pour les études à comité de lecture. Ca doit ce trouver de votre coté.
Il n’y a pas de « contradictions des scientifiques »... il y a d’un côté des gens qui essayent d’expliquer que certains phénomènes complexes et chaotiques ne pourront pas être compris dans leur intégralité, et essayent de donner des pistes de compréhension, et de l’autre des gens qui affirment « c’est impossible » en empilant des cartons de pizza.
De mon coté les références sérieuses coté scientifique il y en a et ce depuis 2001 (je me suis arrêté à 2009,pour moi reopen c’était plié)
Vous noterez que par rapport aux noms ils ne peuvent pas tout travailler pour la CIA :
Citation :
Eagar, T.W., & Musso, C. Why Did the World Trade Center Collapse ? Science, Engineering, and Speculation JOM v. 53 N°12 2001
Clifton, Charles G., Elaboration on Aspects of the Postulated Collapse of the World Trade Centre Twin Towers, Innovation in Metals 2001
Pinsker, Lisa, M. Applying Geology at the World Trade Center Site Geotimes v. 46, no. 11 2001
Zdenek P. Bazant, Yong Zhou Why Did the World Trade Center Collapse ? - Simple Analysis Journal of Engineering Mechanics v. 128 N°1 2002
Anne Powell Dissecting the Collapses Civil Engineering ASCE v. 72 N°5 2002
Quintiere, J.G. ; di Marzo, M. ; Becker, R. A suggested cause of the fire-induced collapse of the World Trade Towers, Fire Safety Journal v. 37 Issue 7 2002
Newland, D. E. ; Cebon, D. Could the world trade center have been modified to prevent its collapse ? Journal of Engineering Mechanics v. 128 Issue 7 2002
Monahan, B. World Trade Center Collapse-Civil Engineering Considerations Practice Periodical on Structural Design and Construction v. 7, no. 3 2002
Brannigan, F.L. WTC : Lightweight Steel and High-Rise Buildings Fire Engineering v.155 no. 4 2002
Fema Construction and Collapse Factors Fire Engineering v.155 no. 10 2002
Corbett, G.P. Learning and Applying the Lessons of the WTC Disaster Fire Engineering v.155 no. 10 2002
Norman J. Glover Collapse Lessons Fire Engineering v. 155 no. 10 2002
Burgess, I.W. Fire Resistance of Framed Buildings Physics Education v. 37 (5) 2002
Marechaux, T.G. TMS Hot Topic Symposium Examines WTC Collapse and Building Engineering JOM v. 54, no. 4 2002
Wierzbicki, T. ; Teng, X How the airplane wing cut through the exterior columns of the World Trade Center Journal of Impact Engineering v. 28 2003
Usmani, A. S. ; Chung, Y. C. ; Torero, J. L How did the WTC towers collapse ? A new theory Fire Safety Journal v. 38 2003
Gabrielson, T.B., Poese, M.E., & Atchley, A.A. Acoustic and Vibration Background Noise in the Collapsed Structure of the World Trade Center The Journal of Acoustical Society of America v. 113, no. 1 2003
Biederman, R.R., Sullivan, E.M., Sisson Jr., R.D., Vander Voort, Microstructural analysis of the steels from Buildings 7, & 1 or 2 from the World Trade Center Microscopy and Microanalysis v. 9 2003
Gayle, Frank W. ; Banovic, Stephen W. Tim. Foecke The Structural Steel of the World Trade Center Towers Advanced Materials & Processes v. 162 no10 2004
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Usmani, A. S Stability of the World Trade Center Twin Towers Structural Frame in Multiple Floor Fires Journal of Engineering Mechanics v. 131 Issue 6 2005
Omika, Yukihiro. ; Fukuzawa, Eiji. Koshika, Norihide Structural Responses of World Trade Center under Aircraft Attacks Journal of Structural Engineering v. 131 no1 2005
Chang, Jeremy ; Buchanan, Andrew H. ; Moss, Peter J Effect of insulation on the fire behaviour of steel floor trusses Fire and Materials v.29 : 4 2005
Abolhassan, Genady P. Cherepanov September 11 And Fracture Mechanics, a Retrospective International Journal of Fracture v. 132 No. 2 2005
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Ming Wang, Peter Chang, James Quintiere, and Andre Marshall Scale Modeling of the 96th Floor of World Trade Center Tower 1 Journal of Performance of Constructed Facilities v. 21 Issue 6
Genady P. Cherepanov Mechanics of the WTC collapse International Journal of Fracture v. 141 No. 1-2
B.A. Izzuddin, A.G. Vlassis, A.Y. Elghazouli, D.A. Nethercot Progressive collapse of multi-storey buildings due to sudden column loss — Part I : Simplified assessment framework Engineering Structures v. 30, Issue 5 2008
A.G. Vlassis, B.A. Izzuddin, A.Y. Elghazouli, D.A. Nethercot Progressive collapse of multi-storey buildings due to sudden column loss—Part II : Application Engineering Structures v. 30, Issue 5 2008
Jeom Kee Paik, Bong Ju Kim Progressive collapse analysis of thin-walled box columns Thin-Walled Structures v. 46, Issue 5 2008
Cheol-Ho Lee, Seonwoong Kim, Kyu-Hong Han, Kyungkoo Lee Simplified nonlinear progressive collapse analysis of welded steel moment frames Journal of Constructional Steel Research v. 65 Issue 5 2009
Feng Fu, Progressive collapse analysis of high-rise building with 3-D finite element modeling method Journal of Constructional Steel Research in press 2009
A.G. Vlassis, B.A. Izzuddin, A.Y. Elghazouli, D.A. Nethercot, Progressive collapse of multi-storey buildings due to failed floor impact Engineering Structures in press 2009
Santiago Pujol, J. Paul Smith-Pardo A new perspective on the effects of abrupt column removal Engineering Structures, v. 31, Issue 4 2009
Hyun-Su Kim, Jinkoo Kim, Da-Woon An Development of integrated system for progressive collapse analysis of building structures considering dynamic effects Advances in Engineering Software v.40, Issue 1 2009
Jinkoo Kim, Taewan Kim, Assessment of progressive collapse-resisting capacity of steel moment frames Journal of Constructional Steel Research v.65, Issue 1 2009
Et des conférences internationales spécialisées..
Ben oui,ça vient de batison.net, il en a des références,OK ce n’est pas un théologien en mal de reconnaissance mais le calcul de structures c’est son boulot ce qui pour moi est plus important que la dialectique.
@Vigimedias
Par contre elle pose une question très intéressante, à savoir pourquoi le NIST s’est dispensé de l’étude pourtant préconisée par la FEMA pour comprendre comment
de solides poutres d’acier ont pu se transformer en un
véritable gruyère. Cet « oubli » ne vous interpelle pas ?
Non ça ne m’interpelle pas, le NIST on lui a poser des questions, il y répond dans la mesure de ses moyens.
Reopen tout ses arguments sautent les uns après les autres depuis 2008*, ils en sont à pinailler sur des détails et à les monter en épingles. En ce moment il font une fixette sur deux bouts de ferraille parmi plus d’un million de tonnes de débris.
Le NIST son boulot c’est de répondre OK, mais ils n’ont aucune obligation de répondre aux question de fantasmes faisant suite à des arguments qui sautent les uns après les autres.
L’analyse parle de corrosion due au soufre, ça peut même être bactérien, présence de gypse, des causes il y en a plein pour ce 200 millionième de la masse des déchets. C’est peut être des reptiliens qui sont venu pisser sur les décombres. Que reopen fasse des propositions vu que ça les interpelle. Pour d’autres c’est du détail.
Un incendie c’est une énorme pollution, du soufre on en trouve partout surtout avec le plâtre qui est employé. Du soufre j’en ai chez moi pour le jardinage. L’eau qui à servit pour refroidir, vous avez l’analyse ? Les produits stockés dans les étages vous avez la liste ? Non ? Vous n’aurez pas de réponses.
Ouais que reopen fasse des propositions plutôt que de poser des questions idiotes.
Tout à fait entre nous, sans ces deux morceaux de ferraille rouillés, les tours ne se seraient pas effondrées ? C’est à cela que le NIST doit répondre, pourquoi ça s’est effondré.
*Le théologien (Fint je crois) qui abandonne la nanothermite, l’avion hologramme qui a bien fait rigoler, le missile dans le pentagone malgré plus de 150 témoins recensés. Délirer ça va un moment mais il ne faut pas oublier que tous n’ont pas fait la sieste pendant les cours de physique et chimie au lycée. Il ne le restera plus bientôt que la grammaire et le vocabulaire des rapports à critiquer.
Toujours tout à fais entre nous je trouve qu’il y a pas mal d’incohérences dans les explications de l’équipe Bush, c’est vraiment bizarre, j’ai donc de gros doutes mais je ne suis pas reopen dans ses délires. Je suis tout à fait d’accord pour ré-ouvrir mais j’ai l’impression que reopen est simplement là pour noyer le poisson, un écran de fumée pour détourner l’attention.
Quand on voit le nombre de visite des sites style reopen, ça se casse la gueule, le 11/09 tombera dans l’oubli et l’équipe Bush s’en sortira sans problème.
Mission réussi reopen l’équipe Bush vous remercie.
@pemile
Je vous mets la copie du paragraphe de l’article. on y parle de métal en fusion du kérosène, du témoignage des pompiers choses qui n’ont rien à voir avec le WTC7 donc c’est les tours jumelles point barre.
a. L’effondrement du World Trade Center
Homme de fer ou homme de paille ?
Ceux qui ont étudié un minimum le sujet savent évidemment que l’acier perd de sa résistance bien avant de fondre. Si certains aiment à répéter que « jet fuel can’t melt steel beams », c’est parce qu’on a justement retrouvé dans les décombres du WTC de l’acier fondu, ce qui est en totale contradiction avec le fait que « du carburant d’avion ne peut pas faire fondre des colonnes d’acier » comme Slate le note à juste titre dans sa conclusion.
Outre qu’il existe plus de 35 témoignages de pompiers, de secouristes, de déblayeurs, d’ingénieurs ayant déclaré avoir vu du métal fondu dans les décombres des tours [4], la FEMA confirme dans l’appendice C de son rapport de mai 2002 la présence d’acier ayant partiellement fondu dans les décombres des tours : « l’importante corrosion et l’érosion qui s’en est suivie sur les échantillons 1 et 2 constituent un événement tout à fait inhabituel. Aucune explication claire sur l’origine du soufre n’a été trouvée. (…) Une étude détaillée des mécanismes ayant engendré ce phénomène est nécessaire ».[5]
J’ai surligné en gras,vous le voyez maintenant,ce paragraphe concerne les tours jumelles, je réponds par rapport à ce qui est écrit dans ce paragraphe de l’article : Aucune explication claire sur l’origine du soufre n’a été trouvée.
Dans la note on parle de deux endroits OK, la référence aurait été un livre d’histoire j’aurais dû m’étendre jusqu’aux gaulois ?
Soit on aurait vu du métal en fusion, donnez moi une explication comment se fait il qu’il est possible d’avoir du métal en fusion des semaines après.
Une vidéo intéressante où on montre une énorme boule de métal et de béton fondu, de cette boule on voit du sac plastique inclus dans la boule bouger avec le vent (1’30", trouvez l’erreur.
J’espère que c’est la bonne vidéo, j’ai mon écran qui s’est mis en mode psychédélique aujourd’hui, pour voir si c’est la bonne vidéo je ne suis pas aidé.
Pour vous changer les idées c’est moins technique.
@pemile
L’introduction de votre note dit que le premier exemple est du WTC7et que le deuxième concerne les WTC 1 & 2.
La note[5] parle des tours jumelles, je réponds par rapport aux tours jumelles. Il y aurait eu un troisième exemple avec un morceau d’acier venant du Titanic que j’aurais toujours répondu par rapport aux tours jumelles de la note [5] de l’article.
Je me rappelais avoir vu un rapport sur les protections thermiques des poutres et colonnes où l’on indiquait des problèmes de corrosion des colonnes du noyau central insuffisamment protégées contre le plâtre. A froid ce n’était pas un gros problème, à chaud il y a la loi d’Arrhénius qui intervient et les conditions changent.
Ca fait tilt tout de suite en lisant, je fais des remarques par rapport à ce qui est écrit et que je connais c’est tout.
Le WTC7 c’est d’autres conditions ou les paramètres sont moins définis.
Je pourrai demander à un maréchal ferrant de laisser un fer à cheval dans sa forge 5h pour voir les résultats, ce serait déjà une approche. Ayant déjà forgé la gueule du fer à cheval risque d’être triste au bout de 5h mais comme j’en ai jamais fait l’expérience je ne peu faire que des suppositions qui n’ont pas de valeur formelle donc je ferme ma gueule.
Les suppositions je les laisse à reopen, je préfère le mesurable et le calculable.
Si vous avez un maréchal ferrant dans vos relations posez lui la question, le 11/09 c’est votre problème, le mien c’est les propos fallacieux.
Si vous me demandez la corrosion d’une tuyauterie en acier avec une eau à telle température, à tel PH et à telle vitesse je vous réponds et en prime je vous donne l’épaisseur de magnétite au bout de 100h, 500h, ect...
Pour être plus précis je devrais parler des deux couches de magnétite qui se forment.
Je pourrai même vous parler de corrosion bactérienne par modification du milieu par l’action de bactéries sulfato-réductrices qui transforment des sulfates (inoffensifs) en sulfures (agressifs)
Comme dans le rapport il n’y a pas grand chose sur les conditions et l’environnement, je ne peux rien dire qui commencerait à être formel.
Si parler sans savoir c’est assez souvent un habitude sur agoravox, ce n’est pas une habitude pour moi. Si vous voulez un concours d’affabulations changez d’interlocuteur.
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