tikhomir

Le problème est que cela n’est que votre point de vue et qu’il ne peut être entendu que par des gens de votre avis. Bien sûr que vous souhaitez l’imposer : « Et c’est au pouvoir politique de faire en sorte que les religions restent à leur place ». L’imposer pas forcément vous-même mais que d’une façon ou d’une autre, cela soit imposé. « Leur place », vous avez donc décidé vous-même la place « des religions », ce qu’elles doivent être, faire, etc.. Un totalitaire qui dénonce des trucs qu’il croit totalitaires ? Allez allez, c’est déraisonnable, irrationnel, vous êtes vous-même dans la pure croyance.

« il vaut mieux des gens qui croient plutôt que des gens qui pensent... »

Nous sommes d’accord, et vous êtes vous-même victime de cette préférence qu’ils ont.

Je le redis une nouvelle fois, parce que je pense que c’est utile : les athées (surtout ceux-là puisque ce sont aussi des gens de foi), voire agnostiques (les seuls véritables non-croyants) et autres devraient mieux développer et exposer leur spiritualité au lieu de parler sans arrêt celle des autres (souvent pour de la critique absurde en plus, si encore c’était constructif, pourquoi pas, mais là...). Personnellement, je serais vraiment heureux de voir quelque chose de construit et de constructif plutôt que sans arrêt voir cette volonté destructrice. Exposez votre spiritualité, vous construirez et cela sera un terreau favorable à la discussion agréable.

« Et pour ce faire, on a, entre autres, besoin de religions débarrassées de leurs scories totalitaires et irrationnelles (qui polluent la vie temporelle) »

« Je ne suis pas dans l’attente permanente mais »ouvert« à tout et c’est dans ce cadre que j’attends toujours... (si vous avez un mode d’emploi, n’hésitez pas à me l’envoyer ) »

 

Dommage que cela ne soit pas passé, dans le doute, j’éviterai donc de faire trop de commentaires qui pourraient donc être déplacés. Merci d’avoir prévenu !

« les évangiles ne sauraient être une preuve puisqu’ils ont été écrits par des êtres humains... »

Justement, c’est d’autant plus intéressant. Cela n’aurait que peu d’intérêt si ce n’était écrit que par un seul, cela n’aurait que peu d’intérêt si Jésus les avait écrits lui-même ou n’en avait écrit qu’un, cela n’aurait que peu d’intérêt s’ils avaient été dictés par Jésus, Dieu le Père, les anges, etc.. Quant à la preuve, elle y est, au delà de l’Ecriture, il y a le vécu, c’est pour ça que le christianisme ne peut pas être une « religion du Livre » comme le disent les musulmans et ne peut pas être une idéologie.

« Quant à l’esprit saint, je suis par définition »ouvert« à tout mais j’attends toujours... »

Moi j’attends que l’argent arrive, mais ça ne marche pas, il ne veut pas venir tout seul. Pareil pour tout, l’attente permanente, ça mène à quoi ? Faites un geste et vous verrez, ça viendra .

« c’est une idée pour améliorer les relations entre les hommes »

Ce n’est pas une idée [de ce qu’il faut ou faudrait faire] dans le christianisme ça, c’est un acte. Depuis la Croix jusqu’aux chrétiens qui aiment en donnant leur vie pour les autres (don qui ne se traduit pas forcément par la mort mais par la charité, au sens de caritas en Latin, et le don complet de soi-même). Avant d’améliorer les relations entre les Hommes, cela améliore les relations entre les Hommes et Dieu (« celui qui n’aime pas son prochain/son frère et dit »J’aime Dieu« est un menteur » ou « celui qui n’aime pas son frère n’est pas de Dieu puisque Dieu est amour », etc. dit St Jean).

Je comprends bien votre vision de la politique et je l’avais comprise comme ça dès le début.

« La définition de l’idéologie n’étant pas de moi, je ne sais si elle est exotique mais par contre on la trouve dans plusieurs dictionnaires »

Oui, c’est une vue un peu étendue de la définition d’idéologie en politique en tout cas par rapport au dictionnaire de l’académie Française. Néanmoins, cela ne change rien à la notion de l’idée, l’idéologie, peu importe la définition que vous en donnez s’appuie toujours sur une idée et cela fonde le reste. Mais le christianisme n’est pas une idée, c’est une réalité concrète et vécue. Vécue par Jésus puis ensuite par bien des gens, à l’image de Jésus, à travers l’Histoire et sous des formes diverses suivant leur contexte personnel jusqu’à aujourd’hui encore.

« l’homme n’existe que parce qu’il pense »

Ça c’est dérivé de Descartes « Je pense donc que je suis » (in « Le Discours de la méthode »), d’autres conceptions existent et le propos de Descartes ou sa démonstration (aussi brillante soit-elle) ne sont pas une vérité absolue. Vous pouvez tout aussi bien dire que c’est parce que vous êtes humain que vous pensez et à ce moment, il faut revoir les critères qui déterminent ce qu’est un être humain ou non. Ou alors il faut revoir ce qu’est la pensée sinon. Les grands singes ne pensent-ils pas (au moins à leur niveau) ? Si oui, sont-ils des Hommes ? Tout ceci est encore largement en discussion de nos jours.

« L’anthropologie est la branche des sciences qui étudie l’être humain sous tous ses aspects »

Tout à fait, c’est justement pourquoi le christianisme est plutôt de l’ordre de l’anthropologie et non une idéologie (puisqu’au centre, ce n’est pas une idée).