tikhomir

@Firenza, non pas hargneuses contre les prostituées, hargneuses contre l’idée de la légaliser de la prostitution.

Pour le reste, merci.

Quand je dis que je ne crois pas à votre notion de la liberté, je veux dire que je ne crois pas que cela fonctionne, qu’elle soit possible à mettre en œuvre.

Effectivement, la loi ne peut pas tout gérer. Le problème c’est que plus une société est « diversifée » (dans les moeurs et la vision que l’on en a), plus il y a besoin de lois. Le fait qu’aujourd’hui chacun veuille faire comme il veut comme il veut, etc. ne peut conduire qu’à créer de plus en plus de lois et donc à tout contrôler de plus en plus. C’est tout le paradoxe qu’à induit le libéralisme : la société ne peut plus être unie, on fait des lois pour la réunir, sauf que cela va à l’encontre des « libertés » (suivant la définition qu’on en a).

Citation : « Si l’Etat veut aller plus loin et dire ce qui est bien moralement, il sort de son rôle laïc »

La morale n’appartient pas spécialement à la religion puisque même un athée a une morale individuellement mais aussi en groupe (idem pour l’éthique). De plus, il ne faut pas confondre morale et religion, ce sont deux choses bien distinctes. De même, on ne doit pas confondre éthique et morale qui sont aussi deux choses différentes (même si elles peuvent être proches).

D’autre part, il faut distinguer ce qui doit être légalisé de ce qui ne doit pas être pénalisé. Pour ma part, la prostituée comme le client ne doivent pas être pénalisés (des fois on exagère en disant « criminalisés »), mais je ne suis pas pour la légalisation de la prostitution et de la « consommation ». La chose existe, voilà tout, pas besoin d’en faire une industrie légale qui ne réglerait rien quant aux mafieux.

Légaliser la prostitution, rouvrir les maisons closes ferait juste que d’autres filles seraient quand même sur le trottoir dans de sordides conditions et les tarifs seraient plus bas encore pour être concurrentiels. Car dites-vous bien qu’une activité légale est souvent plus chère qu’une activité illégale. Bref, pour faire une vanne et un exemple de très mauvais goût je dirais qu’il y aurait d’un côté les prostituées et de l’autre, les contrefaçons chinoises. Ce n’est pas une solution donc.

Citation : « Ma liberté s’arrête où commence celle des autres ».

Typique de la pensée du siècle des Lumières... Dommage. Dans cette phrase, le sujet se replie sur lui-même et considère l’autre comme un frein à sa propre liberté, votre liberté s’arrête parce celle de l’autre commence, l’autre devient donc un obstacle, ce qui ne peut conduire qu’à la rancœur. C’est l’individualisme qui est de mise avec ça. Quelle vision négative des autres ! Pour ma part, je préfère que ma liberté suscite la vôtre et nul besoin de jugement non plus.

Méfiez-vous des phrases toutes faites.

Si les autres femmes sont les plus « hargneuses », c’est peut-être parce qu’elles n’ont pas envie qu’on prenne les femmes pour des objets sexuels et elles se sentent un peu concernées. Il en va de l’image de la Femme (F majuscule, c’est voulu). D’autant plus que le contexte historique (luttes féministes, etc.) ne favorise pas le dialogue pacifique à ce sujet. Ceci n’est qu’une supposition, je me trompe peut-être, mais j’aimerais avoir des avis féminins sur la question.

@hommelibre
Ce qui me gêne le plus dans ce discours c’est qu’à ce moment, chacun fait ce qu’il veut, comme il le veut, quand il le veut suivant les règles qu’il veut (ou qu’il a arrangées avec l’autre partie avec un contrat). Aucune règle commune entre les gens, personne ne doit décider pour personne, etc.. Tout cela ne peut pas fonder une société cohérente, par contre cela peut détruire une société qui était cohérente... C’est bien là le problème du libéralisme à outrance.

Tout le monde n’a pas une perception si négative que vous de la liberté (perception négative = il faut se débarrasser des contraintes, ou alors les fixer soi-même, etc. pour justement être libre). D’autres en ont une perception positive, la contrainte qui existe étant là pour susciter la liberté. Mais bon, la notion même de liberté se discute encore de nos jours. Pour ma part, je ne crois pas à votre notion de la liberté.

@firenza : merci

@hommelibre : au delà du désaccord, vous déformez un passage d’un texte, c’est l’évidence même, relisez le bien, je vous le recommande au lieu de minimiser tout sans arrêt.

Du reste, il ne s’agit pas du tout de mère porteuse (cf. mon premier commentaire).

C’est vraiment n’importe quoi.