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Terrien français né au milieu des années quatre-vingt. Passionné par l'histoire ancienne et la géographie humaine.

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  • Antenor Antenor 12 décembre 2020 15:23

    Seul bémol en ce qui concerne le Mont-Beuvray ; dans la logique de permanence d’occupation des points forts du terrain, il faut le considérer comme une extension d’une citadelle environnante, très vraisemblablement celle de Glenne ou de Larochemillay.

    La situation de Larochemillay est particulièrement intéressante. Elle se trouve à la jonction de la ligne de crête remontant de la Loire jusqu’au piémont du Morvan et de la principale ligne de crête partant du Mont Touleur, juste de l’autre côté de la petite vallée de la Roche et traversant le Morvan par les grands cols sur un axe sud-nord.

    Le Mont-Beuvray ne peut être considéré que comme un refuge temporaire pour une population qui n’a aucune autre alternative. Il est probable que ce type de site ait été à l’origine destiné à accueillir des populations civiles alentours se mettant à l’abri des razzias cimbres et teutonnes. César l’aura utilisé pour y mettre les Boïens en sécurité et les garder à sa disposition au cas où mais ils n’avaient pas vocation a y demeurer éternellement.



  • Antenor Antenor 12 décembre 2020 14:30

    @Daniel PIGNARD

    En tous cas, les traducteurs sont pour une fois unanimes pour dire que chez César, le dos du iugum est presque plat. Ce qui là encore correspond bien à l’extrémité de la montagne de la Serre. Emile vient de publier un article sur Bibracte et là impossible de se baser uniquement sur la description physique du lieu pour trouver le bon emplacement.

    @ Emile

    La question de la « droite » pour les Eduens est probablement liée à celle de la « droite » où est envoyée la 13ème légion de Titus Sextius. Droite de César en amont de l’Auzon ou au contraire droite des Gaulois sur la pente Est, là où les Romains sont le plus durement bousculés ?



  • Antenor Antenor 10 décembre 2020 18:51

    @ Emile

    C’est surtout Polyen qui me donne le sentiment que César a carrément lancer son attaque de diversion par la face sud dans l’espoir d’y attirer le maximum de Gaulois pendant que l’attaque « commando » fonçait par la face nord dégarnie. Le nombre de centurions tués fait penser que cette dernière attaque était constitué d’éléments chevronnés et très encadrés. On serait un peu dans le même schéma que les manoeuvres autour d’Alésia



  • Antenor Antenor 10 décembre 2020 18:43

    @Daniel PIGNARD

    La montagne de la Serre fait plus de 10 km de long, elle n’est évidemment pas plane sur toute sa longueur. La citadelle du Crest se situe sur une petite éminence séparée du reste précisément par le petit col/iugum. Le dos du « iugum » est bien plat sur près d’un 1 km de longueur. Une photo de profil ne suffit pas. Sur l’image Lidar on voit bien que le sommet des Côtes de Clermont n’est pas plat non plus ou alors sur une bande très étroite ; précisément ce que vous reprochez à la montage de la Serre.

    Je préfère mettre en avant les arguments du Crest que dénigrer les autres sites mais si vous insistez :

    Le Puy de Chanturgue est beaucoup trop près des Côtes pour qu’on y place le petit camp. Où sont les 12000 pas en ligne droite ?

    Si j’ai bien compris, vous situez le iugum au lieu-dit « le Caire » au-dessus de Cébazat. Or, une installation des Romains à cet endroit n’aurait absolument pas empêché les Gaulois de sortir se ravitailler du côté de Nohanent.

    Vous êtes obligés d’inventer une colline imaginaire pour expliquer le fait que César ne voit pas les Gaulois retranchés sur le iugum.

    Comme dans l’hypothèse de Merdogne, vous faites attaquer les Romains par le côté de plus abrupt et placez la diversion sur le côté le plus facile. Soit exactement le contraire de ce que dit Polyen.

    Dans cette traduction de Polyen, il n’est pas dit que le sommet est plat. Elément à infirmer ou confirmer donc  :

    http://remacle.org/bloodwolf/erudits/polyen/huit.htm

    Placer le grand camp à Montferrand parce que les rues de la ville sont perpendiculaires et auraient ainsi conservé le tracé d’un camp romain occupé à peine quelques jours est très hasardeux.

    Il n’y a jamais eu de forteresse ou de ville médiévale sur les Côtes laissant penser à un quelconque intérêt commercial ou militaire du lieu.

    Je n’ai d’ailleurs pas compris si vous pensiez que Gergovie était une grande ville marchande comme Avaricum (que Vercingétorix a été contraint de défendre contre son avis) ou une citadelle à fonction avant tout militaire. En situant Gergovie au Crest, nous penchons pour la seconde option, idem pour Bibracte au Mont-Saint-Vincent.

    Si vous cherchez les origines de Clermont, c’est par la colline de la ville actuelle et des sites comme Royat et Chamalières qu’il faut commencer.



  • Antenor Antenor 9 décembre 2020 19:00

    @ Emile

    Le problème est de savoir quelle est la direction de référence pour s’orienter.
    -Subjective : César regarde vers le Sud depuis le petit camp. La gauche est à l’Est et la droite à l’Ouest.
    -Objective : l’Orient sert de point de repère universel. Dans ce cas, la gauche désigne le versant nord et la droite, le versant sud.

    Prenez soin de vous.

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