Icopas

Une des futures zones de décollage des états dit en développement est bien le Sud-Méditerranéen et l’Est-Méditerranéen.

Une série d’éléments milite en ce sens, haut niveau culturel, une des plus vieilles traditions commerciales du monde, affinités et proximités de grosses zones développées économiquement au Nord, et un renouveau de culture industrielle (les investissements dans le textile ont été par exemple des ballons d’essai en ce sens, avec toutes les difficultés inhérentes).

Nous avons là toute une série de peuples et d’états auxquels il ne manque plus grand chose pour décoller nettement.

Les crises d’identité (habilement exploitées par les tendances islamistes les plus dures) sont en voie d’être dépassées. Elles sont et ont été le passage indispensable d’affirmation de soi des cultures du Sud Méditerranéen.

Restent des chantiers de construction immenses, des noeuds politiques qui restent encore malheureusement encore en place (l’absence d’état palestinien, la question de Chypre, les secousses sur la question sahraouie qui n’est pas close, les contentieux sur les présences espagnoles au Maroc, la question égyptienne et sa lèpre corruptrice, son défi démographique, par exemple).

Les nationalismes diviseurs sont de bien moindre intensité et dangerosité par rapport aux nationalismes qui ont déchiré l’Europe il y a peu de temps. Ils peuvent lentement rentrer dans le cadre d’une intensité normalisée.

Tout concours à faire de la Méditerranée un grand enjeu sur le flanc sud de l’Europe, un énorme gisement de croissance et de richesse.

Pour la diplomatie européenne qui s’est concentrée sur son Est et qui s’y concentre toujours en grande partie, il y a là une faiblesse d’anticipation, une grande médiocrité dans la mesure des enjeux et des efforts à faire.

L’Italie a depuis longtemps une relation suivie et une politique méditerranéenne, la France c’est beaucoup plus compliqué , c’est une politique où se mélange l’affectif (pour le meilleur), et la haine (pour le pire), les fantasmes sur l’immigration et en même temps des liens charnels et culturels.

Sarko là dedans joue sa partition mais on a beaucoup de mal a y trouver chair et un squelette convenable. Mais, pour une des deux grands ex-puissances coloniales du sud méditerranéen, l’exercice est difficile et les a-prioris idéologiques n’aident certainement pas.

Mais la direction est toute tracée du développement des échanges et des investissements en méditerranée, pour ré-équilibrer l’Europe sur son Sud qui lui a donné les fondements principaux de ses cultures et de ses civilisations.

Il me semble que le fonctionnement interne du parti visé, la LCR, n’a strictement rien à voir avec ce que dit Arturh.

Si on se renseigne un peu, mais serait-ce un effort trop monstrueux, la direction de ce petit parti est élue à la proportionnelle intégrale entre les courants et tendances qui le parcourent.

Ils ont plus à voir du point de vue de la démocratie interne avec le far west des Verts qu’avec un système construit par le petit père des peuples.

Parler de chef est donc risible en l’occurrence (à part professer publiquement qu’on ne s’est pas pris la peine de se renseigner sur la réalité des choses).

Ce qui ne signifie nullement qu’ils soient un quelconque exemple ni qu’on approuve leur orientation politique. Ce sont là d’autres questions.

Mais il faut d’abord essayer à minima de se renseigner sur les choses plutôt que d’exprimer ses fantasmes comme si ils avaient réalité et chair, afin d’établir la réalité des choses, y compris les rouages internes de l’objet de la conversation.

Un petit tour sur le net et paf, on rassemble une série d’éléments qui sont inverses de ce que prétends Arturh sur ce point précis.

Pour avancer donc dans la discussion il faut d’abord établir à quoi on a affaire.

j’imagine que vous allez nous en apprendre sur la civilisation ligure ....

Allez, étonnez-nous !

Enfin, cet article m’a poussé à farfouiller un peu partout pour essayer de comprendre et apprendre, même le doute et les hypothèses, les différents mythes du déluge....

M’ai avis d’ailleurs que des mythes du déluge il a dû y en avoir plusieurs par siècle pour beaucoup de civilisations. Toutes celles déjà dans des plaines inondables quand elles sont confrontées à des saisons plus humides que d’habitude....Pour commencer...

Et il y en a des endroits inondables avec de bonnes terres fertiles....

Plus que de volcans qui pêtent !

Même ces derniers (prodigues le temps et tout arrive) ont dû en produire des légendes pétaradantes (volcans actifs en Turquie, en Grèce, en Italie, ....).

Le problème qu’on a est souvent le même, de la même façon qu’on dit « là bas » embrassant ainsi tout un ailleurs à la diversité confondante, on a tendance à compiler toute l’histoire et tout aplatir , « avant »...

Cet article, en posant la question de l’antériorité, m’a fait promener chez les Etrusques (je les croyais plus anciens les probables inventeurs du tout à l’égout) puis je me suis saisi des Ligures (des gros morceaux ceux là, mais peu étudiés, Rome étant un empire apparemment également jusqu’à maintenant dans nos curiosités).

Y a trop de trous dans l’antique méditerranée...

Merci à tous et amusez vous bien...

Le peuple juif d’après un seul texte légendaire écrit bien après, allait vers le nord-est-est, Santorin est au nord-nord-ouest. Les cartes !!!

La seule chose dont on peut être certain c’est que la civilisation de Santorin (si elle était distincte de la société dite minoenne) a volé en éclats sur cette île et que la civilisation crétoise de ce moment a dû avoir de très gros problèmes pour ces cités de bord de mer, les cultures côtières, la pêche et le commerce. Peut-être que dans une phase de mou comme il y en a dans toutes les civilisations ce tsunami a redimensionné d’une façon décisive la civilisation crétoise en la faisant décrocher définitivement des « grandes » civilisations .

Il est possible qu’une partie des tsunamis qui se sont obligatoirement produits avec l’explosion de Santorin aient frappé d’autres rivages , quoique la Crète, Karpathos et Kossos barrent un peu l’accès vers l’Egypte, mais....

Voir la carte de la méditerranée là : http://www.lexilogos.com/satellite/grece.htm

Pour ce que sont les légendes religieuses, comme elles semblent avoir été écrites des siècles après et souvent réécrites suivant bien des besoins idéologiques, c’est toujours délicat d’en prendre les éléments pour bon pain.

De + bien des éléments peuvent expliquer qu’on rapporte des phénomènes géologiques ou climatiques. Nous avons dans le sud de la France des nuages de sable fin et rouge, produisant une coloration du plus bel effet quand un gros orage le précipite sur des zones où les témoins sont nombreux. Ce sable vient du Sahara.

Il n’est donc nul besoin de faire appel prioritaire à Santorin pour expliquer certains phénomènes de coloration du Nil.

Il y a encore tant de choses à découvrir dans l’espace méditerranéen. L’Europe ..... n’est un espace valide que depuis quelques siècles, et encore... les civilisations méditerranéennes se sont déroulées par contre sur des millénaires. Parler de cet espace (l’Europe) sur la question de la civilisation crétoise n’a pas de sens. Par contre il semble y avoir de nombreux points de rencontre entre de multiples sociétés bordant la méditerranée. On peut donc parler de cet espace pour les « Minoens ».

Et là on retrouve les Phéniciens, les Egyptiens, entre nombreux autres pour le pompon de la course à la plus vieille civilisation méditerranéenne ...

Il semblerait par contre, que l’insularité air fabriqué de nombreuses sociétés et civilisations originales de par le monde, en Méditerranée comme ailleurs (voir la complexité des civilisations ayant peuplé les îles de l’Indonésie actuelle est très interessant).

Les îles méditerranéennes dans un contexte « borné » (la taille de cette mer et les terres l’entourant de partout ou presque) ont produit de nombreuses sociétés originales mais qui eurent presque toujours une relation importante aux autres îles et aux continents. C’est la Crète mais également malte, les civilisations des Nouraghés en Sardaigne et en Corse, Santorin, etc.

Je crois que c’est par là qu’on nous surprendra encore souvent...