Imhotep

 Seconde réponse.
Encore une méthode de propagande. Les USA ne sont entrés en guerre qu’après l’attentat du Normandie. Ils avaient des intérêts économiques et ont continué à commercer. D’accord. Et en quoi cela change mon propos par rapport à la Russie. Vous faites comme tous ces commentateurs qui ne répondent jamais mais disent l’autre aussi l’a fait. On ne parle pas ici des USA (il me semble que le titre est la Russie. Donc on parle des Russes. Et si les USA ont été des salauds, en quoi cela diminue-t-il d’un iota l’extrême lourde responsabilité des Russes entre 1939 et 1941. Comparaison n’est pas raison. Et si vous en avez marre (en toute modestie) de vous fatiguez les doigts, il serait plus sage de reconnaître qu’entre 1939 et 1941 les Russes ont été de vrais salauds (enfin Staline et tous ceux sous ses ordres et tous les sbires qui lui ont obéi). Voilà.

Enfin j’aime votre immense modestie. Vous qui condescendez à apprendre au béotien ignare qui ne sait rien et qui ne comprend rien que je suis. C’est une grande abnégation. Vous êtes l’exorciste qui veut faire sortir de mon âme damnée le démon atlantiste, le virus américain. Vous voulez faire jaillir la Vérité(euh, la vôtre). Gloire à vous. Dieu vous le rendra. Non le Socialisme triomphant vous le rendra. Quelques écarts avec la vérité, ce n’est pas grave. Tous les dieux sont compatissants et pardonnent les écarts à leurs brebis quand elles sont des apôtres si dévoués et qui y mettent tant d’énergie et de clairvoyante, quand le combat est si juste et qu’il s’agit d’éclairer l’obscurantisme néfaste qui habite le corps de vil personnage corrompu tel que moi.
 En attendant entre 1939 et 1941 ...

 Vous êtes adepte des techniques de la CIA non ? Vous répondez à côté. Vous débitez des séries de chiffres qui ni ne contredisent la période de 1939 à 1941 (celle dont je parle) ni ne contredisent l’affaiblissement économique de l’Allemagne par le blocus, ni le fait qu’il y ait des fronts donc une dispersion des forces, ni Katyn, ni les annexions, ni le fait que s’ils étaient entrés en guerre en 1939, tout aurait été différent y compris (votre copain Mongis lui est plus radical, il dit que c’est tant mieux, et approuve) le nombre de morts chez eux qui aurait sans doute été bien moindre (mais pour Staline les mports couvrent ses erreurs, il les a faites payé par ses soldats ) dont je vous rappelle par parenthèse que près d’un million de leur propres soldats ont été jugés pour trahison dont plusieurs de centaines de milliers fusillés par les sbires de Satline, que des centaines de milliers de prisonniers russes faits par les allemands ont été abandonnés comme traîtres, que les familles de ces "traîtres " on subi les foudres de Staline.

Et vous persistez à m’insulter et vous persistez à vous prendre pour la référence historique. Cependant comme tout propagandiste, vous répondez à coté, vous noyez le poisson, vous assommez les gens de chiffres.
La vérité est simple :
entre 1939 et 1941 les Russes ont laissé faire les Allemands. Entre 1939 et 1941 les Allemands avec la complicité passive des Russes ont développés leurs camps de concentration, ont commencé, avec la complicité passive des Russes, la Shoa, ont augmenté leur puissance militaire en faisant tourner à plein régime les usines, avec les forces gratuites des travailleurs (STO) avec le pillage des pays occupés, avec la complicité passive des Russes.
en 1939 les Russes ont annexés des territoires souverains appartenant à : la Pologne, les pays baltes, l’Ukraine, la Finlande soit 28 millions d’âmes et 500 000 km 2
Cela c’est peut-être de la petite histoire avec un petit h (ce que vous direz aux descendants des fusillés de 41, de Katyn de 39, des autres déportés, des descendants des peuples annexés) , mais c’est la vérité et votre long texte de propagande ne répond pas à cela, ni à la responsabillité effective et morale de la Russie dans l’expansion du nazisme de 1939 à 1941.

Savez-vous que parmi trous les hommes qui sont morts et ont été torturés, et ont été mis dans les camps, et ont subi le STO il y avait des ouvriers ? Non ceux-là ne comptent pas. C’est votre humanisme à vous cela.

 Il est exact que les USA ont été colonisés en partie par des aventuriers et des repris de justice, des prostituées et de bannis. D’accord avec cela. Cela n’empêche que ces repris de justice étaient anglais et français. En revanche du côté portugais et espagnol c’étaient plutôt des soldats et des mercenaires. Il y eut bien aussi des deux côtés quelques religieux. Donc historiquement (par filiation) ils sont plus proches de nous que les Russes. Ils sont les descendants des Européens et non les Russes de l’Europe. De plus la Russie est essentiellement asiatique et non européenne.

Voici pour s’en convaincre trois cartes :
Asie
Russie
Europe

 Le pacte de non agression n’a jamais été fait dans le but d’armer la Russie pour entrer ultiérieurement en guerre contre l’Allemagne. Quelle est cette légende. De plus si les Allemands, se croyant invisible n’avaient pas attaqué les Russes, il seraient restés dan,s le statu quo. Par ailleurs personne ne dit que ce pacte a permis la déclaration de guerre, mais cela a permis l’annexion par la Russie de population et de territoire appartenant à l’Ukraine, à la Finlande aux pays baltes et à la Pologne, cela a permis donc l’annexion de 28 millions de personnes et de 500 000 km2. De plus le massacre de Katyn en 1939 a fait 2 millions de déplacés ou de tués. Votre vision de l’histoire doit être romantique. Si les Russes étaient entrés en guerre dès 1939, l’Allemagne aurait pu être stoppée dans son expansionnisme. C’est par la guerre de 39 40 (les russes n’intervenant qu’en 1941) qui a au contraire à l’Allemagne de faire tourner les usines à la fois en pillant les richesses des pays envahis, à la fois en utilisant la main d’œuvre bon marché car elle n’avait pas d’autres fronts et pouvait concentrer ses efforts à l’Ouest et au sud. Votre théorie est complètement à l(opposé de la vérité. Cela a au contraire permis à l’(Allemagne de s’armer et de se fortifier encore plus. Par ailleurs c’est une légende que c’est la Russie qui aurait fait perdre l’Allemagne. Elle y a participer et avec de nombreux morts, mais c’est la d’une part la coalition internationale et le terrible affaiblissement par le blocus économique, c’est aussi l’immense front et l’éparpillement des forces allemandes et le découragement. SVP ne réécrivez pas l’histoire.

Par ailleurs cela est contre productif, car le discours aujourd’hui est de dire que la Russie a changé, alors pourquoi défendre l’URSS dont personne n’(ignore l’Etat policier, immonde et totalitariste qu’il fut. A moins que ce que vous ne désiriez c’est que la Russie retourne à l’URSS et que c’est avec cette URSS qu’il faudrait faire ami-ami ?

 Petit détail historique, qui n’est pas une prise de position :
Les USA (en rapport avec votre théorie historique) ont été fondées par les européens : Anglais et Français. Enfin on ne sait jamais, les livres d’histoire ont peut-être été façonnés par la CIA. Et maintenant avec aussi les descendants des Portugais et des Espagnols puisqu’il paraît qu’en 2 050 les hispaniques seront les plus nombreux, et les autres composantes de cette nation multiforme sont les descendants des amérindiens et des esclaves. Mais à ce jour (il ne s’agit pas de traiter ici le massacre des amérindiens, de la spoliation de leur territoire, ni d l’esclavagisme, mais d’histoire et de liens entre les nations) les filiations historiques sont plus fortes entre Europe et USA. Ils sont nos descendants. Et non les Russes. . De l’autre côté les Européens et les Russes n’ont pas toujours été copain : Napoléon par exmple. Donc le terme lien historique est mal adapté. Il y a plus de filiation historique entre l’Europe et les USA qu’entre l’Europe et la Russie.

Maintenant s’il s’agit de culture et de politique c’est autre chose, et encore la culture est là aussi un peu difficile à déterminer car les racines des Américains sont en Europe. Ce qu’ils en ont fait est autre chose.

Pour terminer, j’ai trouvé le terme " revenchards " concernant les Polonais, tout à fait sarkozyaque. C’est le parfait argument que l’UMP utilise contre l’opposition. Et je le trouve particulièrement déplacé quand un peuple pendant plus de 40 ans a subi le joug terrible de la Russie. En dehors du massacre de Katyn ( millions de déplacés ou de fusillés), il se trouve que j’ai eu la triste expérience d’avoir fait un tour pendant l’Etat de guerre en Pologne. Par deux fois. D’avoir été mis en joue par les Vopos pendant mon transit par l’Allemagne de l’Est, d’avoir été suivi par la police politique, de m’être fait confisqué les cadeaux pour les enfants que j’avais emportés, de m’être fait arrêté à la frontière germano-polonaise, pris tout papier qui pouvait servir à faire des tracts, que mes hôtes après mon départ ont été convoqué à la police politique, et enfin que pour parler il fallait faire couler l’eau de la baignoire. Nous étions un petit groupe la première fois pour apporter des vivres, la seconde des médicaments et du matériel chirurgical. sans doute de la propagande pro-américaine. De vouloir faire du bien, c’était une manière subtile de vouloir démontrer l’échec et le totalitarisme des dirigeants polonais inféodés aux Russes. Nous devions sans doute être payés par la CIA ou les services secrets de l’Allemagne de l’ouest, mais en aucun cas nous ne faisons cela pour aider et apporter un peu de réconfort. Voyons. L’humanisme n’était que l’autre côté du rideau de fer. Nous, peuh ! des rigolos qui se faisaient plaisir, qui se donnaient bonne conscience. (PS nous avons financé notre voyage en organisant un concert, en usant de nos économies, et tout l’argent a servi à ces deux missions, sans passer par aucune association, seuls, pas de frais de gestion, pas de détournement, juste de quoi louer les camionnettes, sauf que la première fois elle était à l’un de nous, et de quoi payer l’essence. Utilisation pour l’aide 90 ou 95 %) Je me souviens aussi qu’à la télévision polonaise passait en Russe des émissions à la gloire de l’URSS où l’on voyait des soldats distribuer à l’arrière des camions des vivres. Pas un mot sur l’aide occidentale. Rien. Que l’aide russe qui était mise en scène et qui représentait 5 % de l’aide. En revanche l’armée russe était bien présente, à la demande du gouvernement polonais, bien sûr. Si vous souvenez l’état de guerre avait été déclenché sinon les Russes intervenaient. Ils avaient averti qu’ils viendraient mettre de l’ordre. Au passage Solidarnosc, ce n’est pas la CIA, mais le syndicat des chantiers navals au départ, les grèves de Gdansk, cela vous dit quelque chose. Les ouvriers ne comprenaient pas bien le socialisme russe à l’époque. Il fallait les rééduquer. Non suis-je bête. Enfin. C’était aussi la CIA ! Voyons. O, il m’arrive de déraper parfois. A mon avis, les Russes n’étaient pas beaucoup aimés. J’aimerais bien savoir si l’auteur ayant vécu dans ce qu’ils ont appelé l’état de guerre avec couvre feu, présence et menace permanente russes, pénurie totale de tout (j’en témoigne et se promener à Varsovie ou à Lotz à cette époque cela donnait une idée de la réussite économique du système socialiste, et aussi de la joie de vivre), privation de la liberté de parole. ,menace d’invasion, il dirait pour lui qu’il est revenchard. Si ses parents avaient été arrêtés et déportés aussi par exemple. Il serait sans doute un abruti de revenchard.