Imhotep

 par Alpo47 (IP:xxx.x25.223.250) le 26 août 2008 à 14H16 

 @ Sisyphe

prouvez-moi que ce texte contredit ce que j’ai écrit à savoir que la Géorgie a attaqué la première et que la Russie n’a pas demandé de cessez-le-feu lors de la réunion à huis clos dont le texte a été fourni plus haut. Ce texte dit très clairement que la Géorgie a attaqué malgré un accord avec la Russie. Mais cela prouve d’évidence que la Russie n’a pas pu demandé un cessez-le-feu avant l’attaque. Cela n’a pas de sens. Le but de cette réunion a été de prouver que la Géorgie avait attaqué la première et c’est ce que la Russie a voulu démontrer. Elle a voulu démontrer que la responsabilité du conflit en incombait à la Géorgie. Le terme de cessez-le-feu du premier paragraphe est repris ensuite dans le texte de presse par escalade. Le tout définit clairement que la Géorgie a attaqué en premier, ce que je n’ai jamais nié. Le tout démontre aussi, ce que j’ai dit que la Russie ne pouvait demander un cessez-le-feu avant le début des combats. Cela prouve effectivement que la Géorgie a attaqué, mais cela prouve aussi que le 8 la Russie a refusé le cessez-le-feu. Et que le 8 la Russie a dit que ce n’était pas à l’ONU de traiter le bombardement par les avions russes de la Géorgie. Cela aussi est écrit. Donc quand la Russie se sert de l’ONU pour décréter que la Géorgie attaque et ainsi qu’elle sera la responsable du conflit, l’ONU est utile, mais ne l’est plus pour stopper le conflit ou arrêter les bombardements.

Voilà ce que dit le texte. Cette réunion a eu lieu très tôt le matin du huit août :

La Géorgie, a accusé le représentant, a choisi l’option militaire quelques heures à peine après la signature d’un accord sur la tenue des négociations visant un cessez-le-feu et l’organisation d’un dialogue direct. 

Les propos du représentant russe sur les efforts diplomatiques entrepris par Moscou, Tbilissi, Tskhinvali, Washington et d’autres capitales concernées ont été corroborés par la représentante des États-Unis, qui a confirmé les contacts étroits entre son pays et le Gouvernement russe. « Mais aujourd’hui, nous sommes dans l’obligation de condamner le refus de l’Ossétie du Sud de respecter le cessez-le-feu », a-t-elle dit. 

Que lit-on : quelques heures après avoir signé un accord, or la Géorgie est intervenue dans la nuit du 7 au 8 août. Il est donc démontré que cet accord a précédé l’agression de la Géorgie et non a été postérieure à cette attaque. Il ne peut donc pas être un accord de cessez-le-feu de cette attaque-là. Cela confirme donc ce que je dis.

@ grrrr
Si vous lisez ce que dit la Libye : c’est de retourner aux positions d’origines, ce que ne fait pas la Russie et le Costa Rica parle d’intégrité territoriale. C’est par contre-)coup une condamnation du non respect de cette intégrité.

Et quant au Russes d’accord avec Poutine, j’ai écrit qu’ils étaient majoritaires. Donc je vois mal ce que vous reprochez dans ce cas-là à ce que j’ai écrit. C’est juste pour dire que tout n’est pas si simple et qu’il y a des oppositions dans cette histoire.

Quant, enfin, à votre argument qu’ils ont droit de mettre KO la Géorgie, vous oubliez un détail, la Géorgie n’a pas attaqué la Russie, mais l’Ossétie.

 Avant de triompher aussi facilement, lisez le texte, que je suis heureux qu’il me soit fourni car je l’ai cherché sans le trouver. Voici ce que ce texte dit et infirme la position de façade de la Russie, dans ce même texte qui vous permet un peu facilement de faire croire que vous avez raison. Par ailleurs j’avais écrit dans mon texte que je connaissais pas le contenu de cette réunion (est-ce la même ? sans doute je suppose) :

 Mon pays, s’est expliqué le représentant russe, a pris l’initiative de cette réunion au regard de l’agression « flagrante » des Forces armées géorgiennes contre une République internationalement reconnue comme partie au conflit. La Géorgie, a accusé le représentant, a choisi l’option militaire quelques heures à peine après la signature d’un accord sur la tenue des négociations visant un cessez-le-feu et l’organisation d’un dialogue direct. 

Car ceci est effectivement de la pure propagande. Et vous y participez. Ainsi me donnez-vous une arme de plus. Par ce texte il y a mis en avance une grande confusion entre la demande du cessez-le-feu qui ne peut qu’être postérieure à l’attaque ! postérieure on est d’accord, et non antérieure. Cette réunion était là pour dire qu’avant l’attaque un accord avait été signé et que l’Ossétie ne l’avait pas respecté. Ce qui confirme donc que la Russie n’avait pas demandé un cessez-le-feu. Et si on croit les Russes on doit croire lors de cette réunion les Géorgiens qui affirment qu’ils sont intervenus car des troupes et des chars étaient en train de passer par le tunnel de Roki. Les Russes ont-il fait passé ces militaires après l’accord ? Et de ce fait ne l’ont-il pas rompu ?

L’action militaire, a rétorqué le représentant géorgien, est une mesure de légitime défense après les provocations et attaques répétées des séparatistes. Il a cité des « informations avérées » selon lesquelles un important contingent de personnel et de matériel militaires est entré illégalement en Ossétie du Sud à partir de la Fédération de Russie par le tunnel de Roki

Donc voici une information très intéressante : on se sert de l’argument comme quoi les Russes auraient demandé un cessez-le feu, or ce n’était pas le cessez le feu concernant la guerre déjà déclenchée mais un cessez-le-feu général. Il y a une utilisation très ambiguë de ce mot. Ce que dit ce texte c’est qu’effectivement la Géorgie a attaqué l’Ossétie après des négociations. mais en aucun cas il ne dit que la Russie a demandé un cessez-le-feu après l’attaque de la Géorgie. Et je n’ai jamais nié que la Géorgie avait attaqué en premier.

Et ce que je dis est confirmé ici par le texte que vous avez fourni :

M. VITALY.CHURKIN (Fédération de Russie) a indiqué que son pays a pris l’initiative de convoquer une réunion d’urgence du Conseil, compte tenu de la situation « alarmante » en Ossétie du Sud, causée par l’agression « flagrante » par les Forces armées géorgiennes contre une République internationalement reconnue comme partie au conflit. Le représentant a souligné que dans la nuit du 8 août, quelques heures à peine après la signature d’un accord sur la tenue de négociations visant à éviter l’escalade des tensions, des divisions géorgiennes ont déclenché une attaque contre la capitale de l’Ossétie du Sud. L’option militaire a été privilégiée, a dénoncé le représentant, malgré les efforts diplomatiques entrepris par Moscou, Tbilissi, Tskhinvali, Washington et d’autres capitales concernées. 

C’est clair, il ne s’agissait pas de cessez-le-feu mais d’éviter l’escalade. Donc vous avez tout faux.

 Russia go home !

Et vous exagérez un petit peu. Ici à Agoravox je n’ai écrit que 3 articles : le monde est fou, USA, démons de la terre (en 3 parties) et celui-ci. Or en ce qui concerne la Géorgie il y a eu pour le moins 6 articles (et je pense que bien plus ) démontrant la supériorité de la Russie et l’implication néfaste de des USA et des occidentaux. Et en ce qui concerne mon article en trois parties il ne fait que le pendant à 1 850 articles ici contre les USA (tous les articles de Morice cela en fait un paquet) les vôtres, ceux de Proudhon, ceux de Maugis, tous les reopen (et là il y en a trois par mois au moins) . Alors vous ne trouvez pas que vous exagérez ? Et ce que je dis est vérifiable là aussi. Il suffit de prendre les articles que j’ai publiés, environ 95 donc 3 sur 95 cela ne me paraît pas être une très grande majorité.

Enfin votre argument que l’on sait c que j’ai à dire et que cela ne convainc personne et qu’il est donc inutile à écrire, c’est alors valable pour tout article et notamment ceux qui disent (et en extraordinairement plus grand nombre) que les miens. Je sais que l’argument de l’inutilité de mes articles a déjà été émis.