Imhotep

 Ce conflit est un poker menteur absolu :
d’un côté Saakachvili qui veut conserver une Géorgie dans une certaine intégrité territoriale
d’un autre la Russie qui veut récupérer son influence et déclare défendre la veuve et l’orphelin.

Où est la vérité dans tous les faits annoncés. ? Chacun donne des informations et si elles correspondent à l’opinion de celui qui la lit, elle est pour lui La Vérité, dans le cas contraire, ellen’est pour lui que de la propagande. Peu vont vérifier les informations.

Cependant il y a des textes officiels qu’il suffit d’aller chercher par exemple sur le site de l’ONU. On y apprend par exemple que le 8 août en séance plénière Posant des questions à son tour, le représentant de la Géorgie a demandé : êtes-vous disposés à arrêter ces avions de combat qui sont prêts à bombarder la Géorgie ? Que va faire le Conseil de sécurité maintenant ? a-t-il encore demandé.

Une réunion du Conseil, a dit le représentant de la Fédération de Russie n’est pas le meilleur endroit pour poser des questions et obtenir des réponses. Mais, a-t-il dit, les dirigeants géorgiens pourraient par exemple annoncer leur intention de revenir au respect des accords qui ont permis la paix jusqu’ici. Ils pourraient aussi annoncer qu’ils sont prêts à revenir à la situation qui existait auparavant. Ils pourraient également présenter des excuses pour leur action irresponsable et aventurière, a suggéré le représentant. 

« J’ai obtenu ma réponse », a commenté le représentant de la Géorgie..

Cet exemple pour contredire ceux qui ici disaient que les Russes voulaient arrêter l’intervention et en avaient fait la demande au conseil de sécurité. On apprend juste qu’ils ont fait une demande en commission non publique, sans rien connaître du contenu de cette proposition. Il est facile ensuite de parler de demande. Quel en était le contenu. En revanche les réponses sur le bombardements, elles, elles sont claires : ce n’est pas là qu’on en discute. Et où donc alors ? Pure langue de bois. Ce que chacun peut vérifier sans passer par aucun filtre. Et ceci pour vous montrer que savoir la vérité est quasi impossible. On y apprend aussi que de façon officielle dès le 8 août la Géorgie demandait un cessez-le-feu. Ce qui contredit plusieurs affirmations, notamment que Sarkozy qui n’est intervenu que le 10 août a eu une influence et ensuite que la Russie défendait l’Ossétie. Car à cette date, le 8, la Géorgie reconnaissait sa défaite. Tout aurait pu être stoppé à cet instant. Le 25 août les Russes sont toujours en Géorgie, contre la parole et la signature données. Enfin ce texte ne peut être de la propagande de la CIA car c’est la reprise d’une réunion publique, donc vue de tous.

Voici un autre extrait qui devrait éclairer ce que pensent d’autres pays que les USA de cette affaire, en l’occurrence la Libye, farouche opposant aux USA et le Costa Rica, opposant aux USA :

M. GIADALLA ETTALHI (Jamahiriya arabe libyenne) a noté que la situation dans la région s’était détériorée et qu’elle avait de graves conséquences pour la paix et la sécurité dans la région. Il a regretté le grand nombre de morts et de blessés parmi les civils ainsi que parmi le personnel de maintien de la paix. Le représentant a lancé un appel pour un cessez-le-feu immédiat, demandant que la situation revienne à celle précédant le conflit. Il a également appelé à des négociations pacifiques et à mettre fin aux actes de provocation. Le représentant a espéré que le Conseil de sécurité pourra se réunir en vue d’adresser un message fort, tenant compte de la situation grave qui vient d’éclater.

M. SAÚL WEISLEDER (Costa Rica) a, à son tour, appelé à la cessation des hostilités et à la reprise des contacts sans condition.  Il a réaffirmé l’appui de son pays à l’intégrité territoriale et à la souveraineté de la Géorgie. Il a appelé les parties à faciliter l’accès humanitaire à toutes les personnes où qu’elles se trouvent dans le territoire de la Géorgie.

De ces interventions à l’ONU, on se rend compte que la Russie a refusé le cessez-le-feu demandé par de nombreuses parties. Cela est un fait vérifiable, et que vous pouvez vérifier sur le site de l’ONU. Il ressort que des anti-américains comme la Libye ne soutiennent pas la théorie de la Russie. Ce qui devrait faire réfléchir ceux qui affirment un peu vite qu’elle a raison.


 On apprend que les américains conseillent l’armée géorgienne, mais ce que l’on sait moins c’est qu’il y a contre les accords signés entre l’Ossétie du Sud et la Géorgie, qu’il y a donc un ministre des armées en Ossétie, et, stupeur, qu’il est russe ! Que le premier ministre de l’Ossétie du sud Iouri Morozov est un citoyen russe. Par ailleurs on apprend également qu’il y avait des bases militaires russes qui devaient être démantelées en 2008, sur le teritoire géorgien. Il n’y a donc pas que les américains qui aient des bases en dehors de leur territoire.
Allons plus loin, on apprend (par des journalistes russes qui ont témoigné soit à la télévision soit sur leur blog, que les Russes préparaient cette invasion depuis longtemps. :

 Voilà ce que pensent des Russes de Moscou, sans doute aveuglé et néocons, mais Russes, de la Russie de Poutine, et ce sont des journalistes : 

Alexeï Venediktov, le rédacteur en chef de Echo de Moscou, sans doute la seule radio d’opposition à informer en temps réel via les ondes FM et Internet, s’est exprimé également «  pour  » l’entrée des troupes russes en Ossétie du Sud.«  Je suis convaincu que l’entrée de l’armée russe pour défendre la population civile exposée au feu des Grads, était justifiée. Quelle que soit la nationalité de la population, […] je pense que la Russie avait le droit moral d’y entrer pour la défendre. Ce que je trouve injustifié, du point de vue politique, c’est la sortie de nos troupes en dehors des frontières d’Ossétie du Sud et d’Abkhasie. Le bombardement des cibles et des infrastructures non militaires, des civils à Gori et dans les environs de Tbilissi est une erreur, c’était trop  », s’est-il exprimé le 12 août dans l’émission «  Sans intermédiaires  ».

Sergueï Kovalev, le célèbre défenseur des droits de l’homme, n’est pas de cet avis. Dans une vidéo diffusée par le webzine www.grani.ru, l’ancien dissident constate avec amertume que «  beaucoup de [ses] amis parmi les défenseurs des droits de l’homme […] approuvent l’invasion russe, estimant qu’elle a permis d’arrêter des massacres  ». Et de rappeler que la Russie a tout fait pour déstabiliser la région : «  Moscou a régulièrement, sans arrêt et par tous les moyens augmenté les tensions dans cette région  ».

Pour Pavel Felgenhauer, l’éditorialiste du journal d’opposition Novaïa gazeta, cette guerre était inévitable, car elle a été préparée longtemps à l’avance. «  Aujourd’hui, il m’est tout à fait évident, que l’intrusion russe en Géorgie était préparée à l’avance et la décision politique définitive de terminer les préparatifs pour déclencher une guerre au mois d’août, était prise, vraisemblablement, encore en avril  », écrit cet analyste. Il revient en détail sur le mouvement des troupes militaires russes depuis plusieurs mois aux portes de la Géorgie et le sommet de l’OTAN à Bucarest en avril qui a donné un coup d’accélérateur aux intentions russes dans le Caucase. Tout le monde semble s’accorder sur un point : la Russie s’est retrouvée isolée à l’issue de la crise. «  Personne ne l’a soutenu : ni la Chine, ni le Vénésuela [Hugo Chavez s’est depuis exprimé en faveur de l’opération russe dans son émission dominicale «  Allô, président  !  »], ni Loukachenko. Seul le dirigeant de l’île de Cuba nous est resté fidèle  », constate Alexandre Golts sur le webzine www.ej.ru.

Ce que confirme la rapidité d’intervention, et que la Russie contre la législation interationale a largé des bombes à sous-munition.
A propos d’histoire il y a deux points qui sont éclairants :
1 l’Abkhazie avant 1991 avait plus de 60 % dfe géorgiens, et moins de 30 % d’Abkhazes. De ce fait, ayant expulsé 250 000 à 500 00 géorgiens, les Abkhazes deviennent majoritaires. Faire voter ces Abkhazes dans ce cas porécis n’est qu’une parodie de démocratie.
2- l’Ossétie du Sud n’existe pas. Avant le XVIII c’est la Géorgie et ce n’est qu’une fuite à partir du don que les Ossètes se sont installés sur le territoire géorgien. On sait pertinemment que les montagnes sont des frontières naturelles qui ont délimité les nations. Exactement entre l’Ossétie du nord et la Géorgie. De plus cette Ossétie n’est devenue administrativement une entité que par la volonté de l’URSS. C’est une invention et non une nation historique. Les Ossètes sont originaires de bien plus au nord.



Toutes ces informations proviennnet évidemment de souces différentes ; SI les affirmations des points 1 et 2- sont véridiques, alors, l’intervention de la Russie n’est qu’une mascaade.

Maintenant j’ai beaucoup de mal à croire qui que ce soit.

 vous :

 par Philou017 (IP:xxx.x8.139.213) le 23 août 2008 à 20H41 

 1 je vous ai déjà répondu ce que vous feignez d’ignorer. les Américains ont été dans cette guerre et après des salauds sur un bon nombre de points
2- que les Américains aient été des salauds ne dédouanent aucunement les Russes de leur complicité passive de 1939 à 1941 ni de Katyn, ni de l’annexion de 500 000 km 2 et de 28 millions d’habitants
3- vous ne répondez toujours pas pour la 5é fois
4- vous ne cessez de m’insulter, soit en réponse à mes commentaires soit en m’associant dans d’autres commentaires à) des douceurs comme cour d’école, histoire avec un petit h etc...
5- je me suis toujours demandé comment tant d’humanisme pouvait sécréter tant de haines 
6- pour moi le monde ne se divise pas entre d’un côté le monde (selon vous et vos amis) siono-américain : le diable absolu et les autres de l’autres, les bons, les martyrs, les exploités. Il se divise en divers gouvernements de philosophies qui se recoupent se superposent avec de façon schématique : les dictatures, les démocratie, des théocraties, les pays dits révolutionnaires, les pays socialistes, les pays libéraux, dans un monde où le capitalisme n’est pas une philosophie mais un moyen de développement car les capitaux peuvent être d’état, de regroupement d’intérêt, individuels et quel que soit le régime une société qui produit a besoin d’acheter du matériel et pour cela elle met des capitaux y compris chez les socialistes et même les anarchistes). Et il y a d’autres régimes folkloriques. Dans ce monde il y a des dirigeants politiques, dont la majeure partie arrivée au pouvoir en abuse. Des Lulla sont fortement soupçonnés de corruption (et il n’est pas américain) des Dos Santos, formé à Moscou, gouvernement " socialiste " a détourné 2 milliards de dollars dans son pays, Arafat (violemment attaqué par le Hamas pour cette raison) avec sa famille et ses amis ont détourné entre 1 et 2 milliards d’euros des subventions européennes (là c’est un journal algérien qui le dit et non israélien ou américain, mais cela tout le monde le sait, l’Angleterre protège les corrupteur à son plus haut niveau et interdit l’ouverture des dossiers à la justice, la corruption atteint tous les pays et tous les dirigeants. Les fonds de reconstruction tant en Irak qu’en Afghanistan sont détournés à la fois par les étrangers (américains, néerlandais, italiens, allemands, certaines ONG, hommes d’affaires) que par les locaux, en Corse, les subventions européennes sont détournées. Dans le monde de la finance les plus grandes banques ne sont pas américaines mais chinoises. La première est chinoise et dans les 5 premières 3 sont chinoises. Toujours dans la finance Gazprom société russe va devenir sous peu la plus grande entreprise d’énergie au monde, elle n’est pas américaine. La Russie a fait en 2007 du chantage à la Géorgie avec son gaz et a doublé les prix. Elle a fait du chantage à l’Ukraine pour la livraison de gaz. Le chantage énergétique n’est pas l’apanage des USA. Mittal est la première entreprise mondiale de l’acier, elle est indienne et non américaine.

Dans ce monde complexe vous n’avez qu’une vue binaire et simplissime avec un ennemi. c’est plus confortable. Et dans ce monde je ne classe pas les personnes en fonction de leur nationalité, ou de leur mode de pensée, mais en deux catégories inégales : ceux qui soit font du bien pour l’ensemble, soit se contente de vivre soit ne font que peu de mal, et ceux qui font du mal. Et ceux qui font du mal ne résument pas aux américains ni au peuple américain ni aux 51 états des USA. Un pays qui dans ses lois comme l’Iran applique la pêinde de mort pour adultère est un pays qui n’est pas les USA qui a dans ses fondements du mal. Alors soit un juge l’applique soitun juge ne l’applique pas. Voilà ce qui dans ce pays qui a des lois néfastes peut avoir des hommes qui ne le son,t pas.

Mais il me semble que tout cela ne peut que vous être étranger. 

Une petite différence entre nous : je n’ai pas de haîne contre vous. Et ne vous ai jamais insulté. Mais c’est vous l’humaniste.

 Dans l’article de BHL il y avait deux points rapportés que je trouvais intéressant : la façon dont Sarkozy avait négocié avec la réaction de Saakachvili et les annotations du texte. Malheureusement, ce qui pouvait être de l’ordre de l’histoire et un témoignage pertinent et important est complètement décrédibilisé par les déclarations de la députée européenne qui contredisent une partie du récit, ou du moins rectifient les exagérations ou approximations (pas le centre de Gori pour périphérie, ça brûle oui mais ce sont des champs ...) de BHL. Ces déviations de ce témoignage sont absurdes et privent en fait d’un récit qui aurait pu être éclairant et donc utile. Il ne l’est plus car entaché.