laertes

@O Coquinos : j’ai beaucoup aimé votre commentaire et je vais essayer d’y répondre. La musique est une expérience personnelle et personnellement je suis convaincu qu’on peut aussi expliciter , comme n’importe quel art, sa force émotionnelle c’est à dire en donner les raisons et par là même y découvrir de nouvelles émotions.
Quand je dis que Goethe préférait avec raison Mozart , je voulais parler des miennes de raisons.
Saviez-vous que Mozart n’a pas été impressionné par Beethoven ? Je crois savoir pourquoi. Selon moi ils n’habitent pas un même monde musical comme Bach père n’habitait pas le même monde musical que celui de ses fils.
J’aime beaucoup Beethoven , surtout ses sonates que j’estime supérieures à ses symphonies et aux sonates de Mozart. Il est vrai que le mot « supérieur » est toujours délicat à utiliser. J’utiliserai donc ce mot dans le sens de potentialité émotionnelle (que ce soit par la mélodie, son traitement, son architecture harmonique ou autre, sa rythmique, ses contrastes, sa dynamique et les timbres employés).
Bach peut aussi m’ennuyer (il était qqfois trop dépendant de sa foi et des formes du moment) mais désolé, moi qui aime beaucoup Vivaldi il n’y a rien de comparable dans son oeuvre concertante avec certains concertos brandebourgeois ou suites pour orchestre, rien aussi chez Vivaldi qui puisse se comparer aux oeuvres pour clavier (suites, partitas sonates pour orgue etc).
Si je parle tant des variations Golberg c’est parce qu’elles montrent d’une manière éblouissante combien ce compositeur quand il en avait l’occasion était au-dessus (dans le sens que j’ai défini ci-dessus) de tous les autres et surtout de Beethoven. Son oeuvre peut être parfois si fascinante qu’elle semble venir d’un autre monde. Oui, dans ses capacités JS Bach était de loin supérieur à Vivaldi, Schütz, Telemann, Haendel et....Beethoven.
Je ne partage pas votre admiration pour les symphonies de Beethoven dont le contenu mélodique reste très moyen. D’ailleurs si la 9ème est certainement l’une des plus grandes symphonies jamais réalisées ce n’est certainement pas par sa richesse mélodique mais par le traitement que Beethoven en fait. Beethoven est un architecte génial qui n’a pas les ressources mélodiques correspondantes à son génie spécifique.
Vous dites : "Quant à l’impuissance du maître de Bonn, selon l’expression consacrée, en matière d’opéra, s’agissait-il réellement d’impuissance ou de recherche peut-être excessive de la perfection dans un genre prestigieux (et lucratif lorsque le succès était au rendez-vous) qui n’était tout simplement pas le sien« ... oui il recherchait la perfection bien sûr , comme l’anecdote de la »trouvaille« du motif de la 9ème l’indique mais le fait qu’il ne l’ait pas trouvé dans ce domaine précis et encore très prisé me ferait plutôt pencher vers une incapacité.
Beethoven est très fort pour mettre en musique des idéaux (ça ne mange pas de pain et c’est assez abstrait) comme l’a montré »Fidélio« mais il montre toutes ses limites dans l’expression des sentiments portés par un texte.............. Et ce sont VERITABLEMENT selon moi des limites. Et ces limites sont dus à sa faiblesse créatrice en matière mélodique. Et ne venez pas me dire que le mouvement lent de la 7ème ou autre sont d’une grande richesse mélodique car ce n’est pas vrai. Il répète ( ce qu’il sait faire génialement) le motif d’une manière incroyablement originale... mais il crée peu dans ce domaine.
Quant à l’attitude de Bach vis à vis de l’opéra je n’ai pas de réponse car c’est énigmatique. Il ne refusait pas pourtant de faire des oeuvres profanes mais l’opéra à cette époque en dehors de l’Italie était plutôt cantoné dans l’oratorio.

Sur votre deuxième commentaire
Je vous recite : » Vous semblez ne pas vous rendre compte qu’en vous en prenant maintenant et de cette façon à Joseph Haydn, ainsi qu’à Franz Schubert, vous vous discréditez auprès des lecteurs avertis.«   : alors là vous me décevez. Je croyais que vous étiez un esprit indépendant et cultivé. Je me fous du discrédit auprès de lecteurs avertis ou pas. Je connais mes goûts et je suis capable de les soutenir.
Mozart n’a jamais considéré Haydn comme son égal (Vous savez, le même Haydn que Beethoven appelait Papa Haydn ») . Il disait qu’il n’y avait aucun compositeur qui le faisait autant rire que lui (rire non moqueur bien sûr). D’ailleurs c’est Haydn qui écoutant les fabuleux quatuors que Mozart lui avait dédiés dira au père « je tiens votre fils pour le PLUS GRAND COMPOSITEUR de notre époque » Il a dit : « le plus grand ». Et il avait raison !
Réécoutez les quatuors de Haydn : aucun absolument aucun ne peut se comparer aux derniers quatuors de Mozart. Haydn reste un grand compositeur mais comparé à Mozart un nain, un élève.
OUi, j’ai écouté une grande partie de l’oeuvre de Schubert : quatuors, quintettes, lieder (le pire est peut-être wintereise), symphonies, musique religieuse.
Je n’ai jamais dit que ses oeuvres n’étaient pas mélodiques. Au contraire , j’ai écrit qu’il pouvait trouver des mélodies d’une étonnante beauté. J’ai dit qu’au contraire de Beethoven il les traitait avec un manque total de capacité. Oui, je trouve que sa musique est profondément ennuyeuse, répétitive jusqu’à la nausée, engoncée dans un pathos que vous voyez vous comme d’une beauté tragique.
Ne me plaignez pas : Il me reste Mozart, Bach...................et plein d’autres GRANDES oeuvres. Je n’ai que faire d’un Schubert et sa « pseudo tragédie larmoyante ».

Cher Krokodilo : 2001 a space Odyssey restera à jamais (si ce mot veut encore dire qqchose) dans les mémoires du cinéma de SF alors que « gravity » et les stupidités actuelles (je ne parle pas de Blade runner ou d’Alien bien sûr) made by Ridley Scott seront oubliées (si ce n’est déjà fait. 2001 est lent pour tous ceux qui ont le cerveau lent car ils ne perçoivent pas l’intensité incroyable de ce film et Valérian, comme Gravity est fait pour eux.
Besson n’a jamais été un metteur en scène. Il n’a jamais rien compris au cinéma (que ce soit avec le grand bleu, Nikita le 5ème machin ) et il n’y comprendra jamais rien. C’est ainsi. C’est qq’un de doué pour financer un film ...pas pour le réaliser. C’est un producteur. Il fait partie de cette longue lignée de producteurs (excepté l’exceptionnel Selznick et l’incomparable Kubrick) qui ont cru que qd on peut produire, on peut réaliser. Et il est le pire dans cette lignée. Même Zanuck est meilleur que lui.
Il ne fait qu’imiter, et c’est normal car il ne comprend rien au cinéma, les dérives idiotes de Scott ou Cameron qui eux ont de grands films à leur actif. 
Il est pathétique. Mauvais dans le scénario (peut être ce qu’il y a de pire), mauvais dans la distribution (comment peut-il comparer son duo avec Winslet/de Caprio). Il sera très vite oublié comme les Syd Rogell , Mike Todd et tous les autres producteurs qui se sont essayés à la réalisation.
Je ne parle même pas d’une comparaison avec le génial Kubrick................. (producteur/scénariste/réalisateur) car il faudrait un sacré vaisseau spatio-temporel à ce pauvre Besson ne serait-ce que pour comprendre son univers.

@Ar zen : c’est une bonne question. Le rapport de force auquel je pense est un mouvement de fond bien décrit par Tolstoï dans Guerre et Paix. C’est un changement de mentalité qui va irriguer une majorité de personnes c’est à dire oui... une révolution culturelle. D’ailleurs ce changement on peut le sentir d’une manière presque imperceptible et nous mêmes ici par nos réflexions nos prises de position en faisons partie.
C’est une lutte entre l’idéologie officielle libérale relayée par les canaux officiels et la perception qu’ont les gens de la réalité qu’ils vivent. Il y aura révolution quand des gens comme Marion n’arriveront plus à être entendus mais d’une manière active : vote, boycotts etc..

J’écoutais à la radio ce matin l’innénarable Pénicaud (qui est une femme !) ministre du travail. Bien sûr elle s’est dédouanée sur l’affaire Danone .... et puis quand il a été question de réguler le salaire exorbitant de certaines personnes devinez ce qu’elle a répondu : « Il faut à tout prix que la question soit discutée mais ELLE NE POURRA SE FAIRE qu’au niveau EUROPEEN »
Par contre, pour enlever 5 € aux plus désavantagés, là on ne discute plus , on applique et l’Europe est d’accord !
Foutez-moi tous ces gens pleutres dehors et leurs godillots (Marion y compris) à la porte.
Ce n’est que par le rapport de force que les choses peuvent changer, non par la « discussion ».

Marion, vous me faites pitié. Votre discours est d’une autre planète. Si Macron a été élu avec une telle majorité c’est parce que le système politique français est absurde et que ses amis (Bolloré, Niel, Pigasse, Arnault) qui tiennent les médias ont matraqué les français qui votent. Pas les plus défavorisés qui eux ne votent pas ou votent FN. ON sait que Macron ne réformera pas le pays ^pas plus que les Démocrates n’ont réformé les USA. Macron et ses députés godillots dont vous faites partie (homme /femme/chien/chèvre...peu importe) n’écouteront que ceux qu’il fréquente et qui est issu de leur classe.
Macron est à mon avis le dernier avatar de cette Vème république agonisante. Je ne lui donne pas un an pour atteindre les bas fonds de son acceptation par les français. Et ne nous parlez pas de pédagogie. Nous ne sommes pas vos élèves et vous n’êtes pas nos professeurs !