Mycroft

@Troutman

Si je vous suis bien, si des Nazis manifestent pour la paix, pour une raison ou une autre, il ne faut pas manifester avec eux parce qu’ils sont Nazis ? De même, si des intégristes musulmans manifestent pour la Palestine (c’est la raison officiel), il ne faut pas manifester avec eux, parce qu’ils sont antisemites ?

Désolé, mais quand Bush ou Sarkozy sortent un truc intelligent, je les écoutes et je suis d’accord. Je suis contre le charia, mais la finance islamique me parait être interessante et à étudier, même si elle est le fait d’extrémistes religieux, dont je ne veux surtout pas adopter les moeurs. Et ce n’est pas parce que Hitler a fait faire des autoroutes que je suis contre les autoroutes.

Sinon, une raison pour laquelle les gens manifestent pour cette guerre plutôt qu’une autre : Israel, bien plus que la Russie ou le Soudan, est un pays ami de la France. Donc sont attitude est bien moins acceptable de notre part que l’attitude de la Russie ou du Soudan. Tout simplement.

Qu’on le veuille ou non, le seul camps qui peut empécher cette guerre, c’est Israel. La balle est dans son camps, c’est pourquoi ces manifestation ont une raison d’être. Après, que des antisémites utilisent ces manifestation pour faire passer leurs idées, c’est fort probable. l’important est qu’ils n’y arrivent pas, et ce n’est pas en mettant tous les manifestants dans le même panier qu’on va arriver à les contrer.

De plus, aucune des phrases entendu dans une manifestations que vous citez ne me semble réellement antisémite. "Israel assassin" par exemple, n’est pas une phrase antisémite. Vous perdriez votre procès si vous accusiez d’antisémitisme une personne prononçant une telle phrase. Par contre, le Tag que vous citez est lui clairement antisémite, mais n’est pas le fait des manifestants, juste d’une personne.

Enfin, on sent quand même une certaine islamophobie (mal assumée, cependant, vous n’êtes donc sans doute pas irrécupérable) dans votre dénigrement des agressions dont sont victimes les musulmans en France. MAM est une source officiel, est, à moins d’avoir des sources prouvant qu’elle nous ment, il serait raisonable de considérer qu’elle dit la vérité.

Le problème, Zalka, c’est que vos commentaire, bien souvent, loin de nuir aux commentaires des gens ayant des idées simplistes et fausses, les servent.

Honnêtement, pour le camps des modéré, qui est à mon avis le camps de la raison, donc, comme souvent dans l’histoire de l’humanité, le camps en difficulté, je ne suis pas sur que vous soyez un atout.

Quand un raciste tiens un argumentaire raciste, on ne contre pas ses arguments en le traitant de raclure Nazi. Ca ne sert à rien, voir même, ça le fait passer pour un martyr, d’une certaine façon.

La bonne solution, c’est de démonter point par point chacun de ses arguments, avec des commentaires précis, détaillés et documentés.

Là, j’ai un peu l’impression que vous nous plombez plutôt qu’autre chose.

On a un peu tendance à oublier une chose : Israel a placé les palestiniens dans une situation telle qu’elle n’a plus rien à perdre. Il est claire qu’une paix entre le Hamas et Israel va être difficile. Voir impossible, le Hamas est trop taré pour ça.

Mais ce n’est pas avec le Hamas qu’il faut faire la paix, c’est avec les palestiniens. La première chose à faire, c’est de s’assurer que les palestiniens ne soient plus en accord avec le Hamas, qui n’existe que dans l’opposition militaire avec Israel. Hors, que font ils ? Ils donnent des arguments au Hamas. Ils l’aident à justifier sa lutte et donc sont existence. Le Hamas ne peut exister sans un ennemi, et Israel joue le role de cet ennemi. Et, de même, tant qu’il aura un ennemi, le Hamas ne pourra pas mourir.

Si Israel veut sortir de cette logique de guerre, elle n’a qu’une solution : attendre que les palestinien jetent d’eux même le Hamas. Et arrêter d’être une ennemie. Ca implique de ne pas humilier les palestinien. Ca implique de tolérer les attentats. Oui, ça implique des morts du coté d’Israel. La paix sera à ce prix. On ne peut attendre d’un peuple qui n’a plus rien à perdre qu’il se rende. C’est à ceux qui vivent bien de faire des sacrifices. Une chose très mal comprise par l’occident, au passage, ce qui risque de se retourner contre lui s’il ne fait rien pour corriger le tir.

Si les Israelien refusent de faire ce choix courageux, alors il n’y aura jamais de véritable paix jusqu’à l’extermination totale des palestiniens. Ce qui placerait Israel et les juifs du monde entier dans une situation très inconfortable vis à vis du monde arabe et du monde musulman.

Je vais parler pour mon cas, mais personellement, j’ai bien des amis catholiques intégristes au dernier degré, ce qui, quand on connait les implications de la chose (justification des croisades et de l’inquisition, homophobie (mal assumée mais présente) et j’en passe) n’est guère mieux que le racisme-nationalisme du FN. Alors être amis avec un Lepen, pourquoi pas. Pourtant, je suis athée jusqu’au bout des ongles, et je suis un fervent partisant de l’état démocratique mondiale, et j’ai du mal à voir objectivement comment on peut être un "vrai français" ou un "faux français".

En même temps, j’ai toujours eu du mal à considérer qu’un être humain puisse réellement être plus monstrueux qu’un autre. C’est un peu plus complexe que cela, et je pense qu’en fin de compte, les gens sont souvent plus bêtes que méchants.

Non, la banque centrale, c’est juste le conducteur. Le véhicule, c’est l’économie et la société, vu l’impacte de l’économie sur cette dernière. Mais en effet, la BCE conduit par embardées successives.

En même temps, le libéralisme, c’est refuser de mettre un conducteur au volant de ce même véhicule. Pas très rassurant, vous en conviendrez. Surtout quand, depuis un moment, trop de personne ont mis le pied sur l’accélérateur.