Mycroft

Le problème, c’est que les gens ne s’endettent pas par plaisir. S’il y a dette privé, c’est qu’il est nécessaire de s’endetter pour avoir un niveau de vie normal. Donc au final, les génération précedente ne lèguent pas une dette, mais elles leguent une société où on a besoin de s’endetter pour s’en sortir. Ce qui revient au même. 

On ne lègue pas qu’une dette aux générations suivante, mais aussi une société. La sommes des deux est notre héritage. Je ne sais pas si notre héritage est ou non meilleurs que celui de nos voisins. La seule vraie dette, c’est la dette globale.

Après, il est claire qu’on vit actuellement au dessus de nos moyen, mais bon, tant que certains penseront qu’ils ont le droit de vivre dans le luxe, on en restera là. Ce n’est pas seulement à l’état de faire des économie, c’est à la société en général.

Vous n’étudiez qu’une seule forme de dette : la dette publique. Mais ce n’est pas une façon objective de juger un système. C’est une évaluation qui avantage largement le modèle anglo-saxon. Maintenant, évaluons la dette totale, à savoir la dette publique et la dette privée. Nos voisins sont ils aussi responsables que vous l’affirmez, suivant ce critère ? Pour l’Angleterre, il n’en est rien. J’ignore ce qu’il en est pour les autres.

De plus, vous semblez considérer l’économie comme distincte de la société. Vous parlez comme si les conséquences sociales des choix économiques n’avaient pas d’importance. Les conséquence des choix de nos voisins en matière sociale, ont été désastreuse. Les conséquences à long terme de ces choix ne sont pas encore connues, mais elles n’auront rien de positif sur le plan sociale.

Je suis d’accord avec vous sur un point : il faut faire quelque chose à propos de la dette. De là à dire que nos voisins sont des exemples, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Mais ce n’est pas les banquiers qu’on veut amener au bucher, c’est le casino lui même. Une fois qu’il aura brulé, on pourra peut être arrêter de jouer et commencer à travailler sérieusement.

Oui, on est tous responsable. Mais on ne change pas la nature humaine. Le système, par contre, oui, on peut le changer.

Pour une fois, Peripate, je suis en partie d’accord avec vous, le fonctionnement des partis politique, en France ou ailleur, n’est pas en faveur ni du citoyen, ni de la démocratie. La politique par partie est un gros problème, et, si je suis en faveur d’un état fort, je suis aussi en faveur de partis faible, voir même inexistant. 

Si on regardes l’UMP et le PS, on remarque que leur existence n’a aucun sens, vu qu’ils n’ont pas vraiment de valeur commune. Pourtant, ce sont eux qui dominent la scène politique.

Je pense qu’il serait souhaitable de suprimer les campagnes électorale. Et de ne baser les élections que sur des programmes, non sur des personnes. Je parles bien sur d’un programme technique, donc des projets de loi réellement . En ayant évidement un système beaucoup moins présidentiel et beaucoup plus parlementaire. On a pas besoin d’un petit roi à la Sarko 1er.Une campagne présidentiel, ce n’est au final que de la publicité, donc, comme toute pub, un gros gaspillage. Et ça pousse de plus, comme vous le dites, à la démagogie.

La disparition des campagnes électorale et des partis, c’est la domination des idées sur les hommes, qui est aussi théoriquement le but d’une démocratie.

@thirqual

Mais le problème ne vient pas des classes prepa, à ce niveau, juste des systèmes d’orientation. Je me souvient que dans mon lycée, on encourageait systématiquement les bons élèves à aller en prépa, sauf s’ils avaient un projet particulier. Et je n’étais pas dans un lycée "pour riche" mais dans le seul lycée publique du coin, qui avait des élèves issus de tout milieu.

@foufouille, il faut savoir :


- Que les bourses sont pour tout élève sur condition de revenue des parents OU d’excellence. Elles sont suffisante pour payer un internat en prepa, une partie non négligeable des élèves de ma prepa étaient dans ce cas. Certes, pour se payer des sorties à coté, c’est pas la joie, mais en même temps, les sorties en prépa, on évite, si on veut pas se planter. Ces bourses sont aussi valables en école d’ingénieur. J’ai eu plusieur amis qui n’ont vecu que grace à elle pendant que nous étions à l’école. Et on vivait bien. Bon, on mangeait pas du 3 étoiles, on avait pas un 50m2 en plein centre ville, mais les bouriser comme les non bouriser vivaient très bien leur vie d’étudiant. Il faut aussi noter qu’il y a plein d’enfant d’enseignant en école, y compris d’enseignant de primaires, qui ne sont pas pourtant super riche. Mais qui ont par contre tendance à dire à leur enfant de ne pas regarder les conneries de TF1 et de lire un livre à la place. Et ça, mine de rien, ça joue pas mal quand on veut pousser son môme à réussir (parce que oui, si il y a temps de gens qui regardent TF1 et que les cadres et les enseignant sont si peu à le regarder, c’est que les autres sont nombreux à le regarder).


- Que les grandes écoles d’ingénieur ne sont pas plus chère que la Fac pour l’étudiant. A savoir 400 euros à peu près. Les écoles privées sont chères, mais les écoles d’ingénieur privées sont peu reconnue.


- Que le recrutement en école se fait sur concour ANONYME !!! Donc pour l’arangement des parents avec le directeur, on repassera.