Pascal L

@Pale Rider
Je pense que vous ne m’avez pas — lu — compris — (rayer la mention inutile) et vous n’exprimez aucune idée particulière sur le fond du sujet. Effectivement, ce n’est pas la peine de débattre dans ces conditions.

@Gollum
« Ou, ce qui revient au même, que tout est miracle » En science, l’observation permet de définir des lois qui ont pour caractéristique de ne souffrir aucune exception dans le domaine d’observation. Si vous n’y croyez pas, ne prenez jamais l’avion, il se pourrait que les lois de l’aérodynamique s’avèrent fausses à un moment donné du vol. Je n’aime pas parler de miracles, mais c’est le thème du jour. Je préfère parler de guérisons inexpliquées, mais il s’agit bien d’une rupture des lois de la nature. Dieu ne le fait pas à tout moment, comme si ces lois étaient mal faites. Il n’intervient uniquement lorsqu’il veut manifester sa présence à une personne. Un Dieu qui ne se manifeste jamais à l’humanité n’existe pas plus que la théière de Russell.

« Bref, 2 + 2 = 4 est quelque part, plus puissant que Dieu lui-même »
Encore une fois, vous mélangez tout. 2+2=4 n’est pas une loi de la nature, c’est une convention mathématique tout ce qu’il y a plus humaine. Les maths, c’est d’abord un langage pour exprimer des hypothèses ou des lois physiques. On avait déjà traité ce sujet auparavant, donc je ne m’étendrai pas plus.

@Gollum
« Mais moi c’est déjà fait »
Ben non, ce n’est pas possible et cela se voit à votre attitude. Vous n’aimez que vous-même. Vous ne demandez à Dieu juste qu’il vous laisse tranquille et c’est bien ce qu’il fait par amour pour vous. Accepter l’amour de Dieu, c’est accepter que cet amour vous prenne complètement et répondre par un amour à cette image. Toutes les personnes qui ont fait cette expérience en sortent transformées.
Bien sûr que Dieu vous accepte tel que vous êtes, mais vous êtes mal parti pour la vie éternelle qu’il vous propose gratuitement, car vous ne pourrez vivre une éternité dans un amour que vous rejetez déjà.

Gagner le tour de France n’est pas un miracle. Il y a tous les ans un sportif qui arrive à la force de ses mollets renforcés par quelque potion qualifiée de « miracle » mais qui ne l’est pas tant que ça. C’est votre comparaison qui est foireuse.

@Christian Labrune et les autres
« La religion, du moins en France, n’a jamais été cause de la moindre violence. Il ne faut évidemment pas croire tout ce que racontent les historiens »
C’est vous qui faites du négativisme, pas moi. La Saint-Barthelémy et la guerre contre les Cathares ont bien eu lieu, mais si vous aviez lu mon post jusqu’à la fin, les historiens en rejette la responsabilité sur les politiques. Je ne nierai pas qu’il s’est trouvé des ecclésiastiques qui ont abusé de leur position, mais ces éléments sont rares et ne peuvent expliquer à eux seuls ces massacres. Les historiens sont d’accord pour dire que ces massacres ont été perpétrés par des politiques pour répondre à leurs ambitions. Il n’est pas si difficile d’entraîner des foules derrière ces ambitions débiles. Les Cathares rejetaient la société féodale et le compte de Toulouse a bien compris que cela pouvait servir son ambition d’indépendance. Les massacres qui ont suivi n’avaient que pour objectif de ramener ces terres Cathares dans le giron de la France et remettre le système féodal en vigueur. Je n’émettrai pas de jugement sur ce système qui n’a rien à voir avec la religion. A côté de ces massacres, les quelques condamnations à mort de l’inquisition font pâle figure. Il ne faut pas oublier que les cathares pratiquaient l’assassinat, d’abord entre eux pour gagner plus rapidement le paradis, mais aussi vis à vis de ceux qui se tenaient en travers de leur route. Les tribunaux de l’inquisition ont créé le droit à la défense et le droit au pardon des péchés, bien avant les tribunaux civils. Les minutes de ces procès sont accessibles aux historiens...
Pour les guerres de religions, le problème est exactement le même. Le protestantisme a été assumé par quelques nobles pour se séparer de la tutelle du roi de France. C’est la noblesse et elle seule qui est responsable des massacres. 
Je vous rappelle également le procès du Chevalier de la Barre qui a été mené par un tribunal civil pour blasphème et la totalité des évêques français se sont réunis pour demander sa grâce... C’est Voltaire qui a honteusement transformé la réalité par haine des Catholiques comme vous le faîtes actuellement. Les Catholiques ont été les premières victimes de la Révolution, bien avant la noblesse.
Maintenant, trouvez-moi un historien contemporain sérieux qui me contredirait.

@Gollum
« D’après Laconique c’est nous-même par notre foi » Je n’aime pas laisser une incohérence derrière moi, aussi je vais un peu préciser mon propos Tout d’abord, si nous savions faire des miracles, nous les ferions tous les jours et il n’y aurait plus de médecin ni de pharmaciens... Les Esprits, invoqués par les chamans ou les spirites savent aussi faire des guérisons, mais les conditions ne sont pas les mêmes.
Si nous observons bien les miracles, nous voyons que le miracle a besoin de nous pour se faire. « Prenant la parole, Jésus lui dit : « Que veux-tu que je fasse pour toi ? » L’aveugle lui dit : « Rabbouni, que je retrouve la vue ! » » (Marc 10, 51) Même si Jésus savait parfaitement ce dont l’aveugle Bartimée avait besoin, il demande qu’il l’exprime. Jésus a besoin de notre foi pour faire des miracles, quelque fois avec une anticipation. Le désir de la personne n’est pas toujours bien exprimé et Jésus comprends sans doute mieux que nous nos désirs profonds. J’ai reçu le témoignage d’une personne qui avait été guérie trois fois de suite par Jésus, mais qui a demandé le baptême après la troisième guérison. Si Jésus n’avait pas compris que cette personne avait besoin de lui sans l’exprimer, les miracles n’auraient pas eu lieu. De même si une demande de guérison n’est pas accompagnée de la prière des personnes qui l’entourent, la guérison n’aura pas plus lieu.
Si vous allez observer un de ces lieux en France où les prières pour les malades se tiennent, vous verrez que ce sont en premier des lieux de prières. La foule vient prier en masse et quelques personnes reçoivent des guérisons qui sont annoncées par des paroles de connaissances (un don de l’Esprit-Saint). Je connais au moins quatre personnes qui ont reçues de telles guérisons, dont un cancer du foie en phase terminale. Mais outre la guérison, on peut assister à la transformation spirituelle de la personne.
Bien entendu, vu vos réponses, ce n’est pas la peine d’aller voir, même par curiosité. Si un jour, vous être prêt à accepter l’amour inconditionnel de Dieu, il se manifestera et vous le reconnaîtrez. En attendant, il répond à votre désir actuel : il vous laisse tranquille.