Pascal L

@Gollum

« il a écrit tout un ouvrage sur le spiritisme pour dénoncer cette pratique » Peut-être, mais ses motivations ne sont pas celles que vous me dites. Selon wikipedia :
« Selon Marie-France James : « Il est important d’être conscient que Guénon a rédigé sa dénonciation de la Société théosophique de Madame Blavatsky— aussi bien que celle de « l’erreur spirite » — afin surtout de contrecarrer les théories « grossières » de la réincarnation et du spiritisme, et de déblayer le terrain... pour laisser place à une théorie plus spiritualiste « métaphysique » dira Guénon [...] ».

Il a tout de même successivement soutenu l’hindouisme, le bouddhisme tantrique, le taoïsme, la franc-maçonnerie à la suite de Papus qui n’état pas le dernier à pratiquer le spiritisme et pour finir sa conversion au soufisme qui trouve ses racines dans l’hindouisme.
Encore dans Wikipedia : « la vraie raison qui explique le refus de la thèse, raison qui synthétise tous les autres arguments, est le fait qu’il ne s’agissait pas d’un travail académique mais d’un livre écrit par un « pieux hindou orthodoxe » adepte de l’Advaïta védanta » Sans commentaires.
Toujours sur Wikipedia : « comme l’écrivit Chacornac : « Les chapitres sur L’explication des phénomènes, Immortalité et survivance, Les représentations et la survie, La communication avec les morts, La réincarnation, La question du satanisme, sont à ranger parmi les pièces maîtresses de l’œuvre guénonienne » Qu’est-ce que je peux ajouter ?

« Les Francs-Maçons non plus ne font pas appel aux esprits. Je vous défie de le montrer. » Il apparaît que ce n’est pas cet aspect que la Franc-Maçonnerie veut montrer d’elle-même et n’étant pas Franc-Maçon, je ne peux que vous renvoyer vers les repentis. Il est probable que les niveaux inférieurs ne pratiquent pas l’occultisme, mais avec Papus comme créateur de loge pour Guénon, le doute n’est pas permis.

« D’ailleurs les cas de possession ont, comme par hasard, fortement diminué par rapport aux époques obscurantistes » L’obscurantisme n’est pas réservé aux époques anciennes. Il se trouve que la médecine a fait des progrès et les maladies mentales ne sont plus classées dans les cas de possession, mais le problème subsiste toujours. Il ne faut surtout pas chercher vos références dans le film « l’exorcisme ». Les cas de possession ordinaire n’ont rien de spectaculaire. Cela peut se remarquer par une malchance qui va au-delà des statistiques, par la peur devant des symboles chrétiens ou par une zizanie familiale... ça s’attrape facilement. En fait c’est nous qui acceptons l’entrée des Esprits lors par exemple d’une séance de voyance ou chez un magnétiseur. Les scarifications sur les personnes originaire d’Afrique sont souvent le signe d’un envoûtement acquis lors de l’enfance. Une simple prière de libération résout le problème si la personne envoutée accepte de se débarrasser des ces esprits.

« Et votre pensée est indigente. Souvent mensongère de surcroit » Est-ce que vous vous élevez lorsque vous m’abaissez. Meffiez-vous des effets d’optique.
« Combien de fois je vous ai épinglé d’ailleurs.. » Nous nageons dans l’illusion. Combien de fois avez-vous apporté la preuve de vos allégations ? Combien de questions que je vous ai posé sont restées sans réponse ? D’habitude je m’excuse lorsque l’on me démontre que je me suis trompé.

« Il y en a beaucoup qui sont détestés sur ce site. Ils cumulent les mauvaises notes » Et s’il restent malgré vos effets de manche, c’est qu’ils ne servent à rien. Si nous devions juste parler entre personnes qui pensent la même chose et qui s’auto-congratulent, à quoi cela servirait-il ? à maintenir un Ego démesuré ?

« Je ne me suis jamais aussi bien porté » Tant mieux pour vous. Vous en êtes encore au stade du « paradis terrestre » tout au début de la Bible. Que de chemin reste à parcourir pour obtenir le salut. Mais à quoi bon ?

@machin
Décidément, votre haine ne connait pas de limites. Je comprends que l’amour de Dieu vous choque au plus haut point. A propos de pédophilie dans l’Eglise, je vous conseille la lecture de cet article de Causeur qui nous donne les chiffres...
La pédophilie est un crime aggravé par la position du prêtre, mais se limiter à poursuivre uniquement l’Eglise Catholique est une position totalement hypocrite. Ce ne sont pas les pédophiles que vous poursuivez de votre vindicte, mais les Chrétiens.

@Gollum
Curieux, vous niez l’existence des Esprits, mais vous encensez René Guénon et pourtant les Esprits sont toute sa vie.
Sur l’existence des Esprits, la plupart des religions pré-chrétiennes se sont fondées sur leur existence. l’occultisme aujourd’hui est encore une (ou plutôt des) religion(s) des Esprits. Même quelques obédience de Francs-Maçons font appel à eux bien que les Esprits ne demandent aucun culte pour eux-mêmes. Dans le Christianisme, l’exorcisme est aussi un dialogue avec ces esprits. Donc peut-être qu’ils n’existent pas, mais je regarderai de plus près les divers témoignages, y compris les témoignages non chrétiens.

« pour effet secondaire de vous abêtir à un point rarement atteint » Diminuer les autres pourrait être un moyen de s’élever, mais certainement pas aux yeux de tout le monde, car c’est le niveau zéro du dialogue. J’aurais plutôt tendance à penser que cela cache une gêne. Qui voulez-vous convaincre avec ce genre d’argument ? Probablement que des personnes déjà convaincues par votre idéologie.

« Oui ici sur Avox j’ai eu des tas de témoignages de conversion en masse grâce à vos interventions » Vous savez, lorsque l’on répond à un post sur Avox, ce n’est pas toujours destiné à celui à qui on s’adresse. Il y a des lecteurs qui ne disent rien. Il y en a aussi qui votent sans rien dire et le fait que je reçois beaucoup de votes négatifs me réjouit au plus haut point. Cela signifie souvent qu’ils ne sont pas d’accord, mais qu’ils n’ont pas d’arguments, même s’ils se montrent concernés par leur vote. Ils pourront toujours réfléchir plus tard. Je ne met jamais de vote négatif car je peut toujours donner mon point de vue. L’absence de vote et de réaction montre plutôt un désintérêt pour le sujet et je préfère un vote négatif.

« Si être chrétien c’est être comme vous, encore heureux » Vous avez affirmé plutôt avoir reçu une éducation chrétienne. Si vous avez quitté le Christianisme que vous avez reçu, c’est que ce Christianisme là est sans doute bien pire que le mien et probablement, vous avez bien fait de le quitter. Mais si l’enseignement que vous aviez reçu vous avait conduit à rencontrer Jésus, vous n’en seriez pas là.

@machin
« Quoi ! tu regardes la paille dans l’œil de ton frère ; et la poutre qui est dans ton œil, tu ne la remarques pas ? » (Matthieu 7, 3) Vous nous faites un chef d’œuvre de violence pour imposer votre propre point de vue. Bravo ! Pourtant la suite montre que vous n’avez aucune idée de que peut être le Christianisme. Vos arguments tombent à plat parce que vous n’avez rien compris ! En nous accusant de violence, vous ne montrez que votre propre violence. Savez-vous faire mieux que cela ?

@Decouz
Les miracles et les visions sont possibles dans toutes les religions sauf dans l’islam non soufi et sans marabouts. Dans l’occultisme, les « voyants » sont nombreux et les guérisseurs ne manquent pas de travail. Il n’est pas nécessaire d’être Chrétien ou Musulman pour obtenir de tels effets. Les responsables de ces effets sont les esprits (Djins) qui sont connus depuis la nuit des temps par toutes les religions animistes. Le soufisme, qui hérite de l’hindouisme hérite aussi de cette spiritualité. Quand aux Marabout dans l’islam africain, l’animisme est évident. Le Coran a remplacé d’autres objets magiques mais le résultat est le même.
Peut-on considérer les visions de l’ayatollah Khomeini qui a rajouté quelques milliers de hadîths à une liste déjà trop longue comme une parole authentique de Muḥammad ou seulement dictée par le contrôle du pouvoir, les Hadîths permettant de créer des lois ? 
Le problème des Esprits est qu’ils se placent en intermédiaire entre Dieu et vous. De fait, il vous cachent Dieu et rendent son accès impossible. Une vision pourra donner des informations justes et des informations fausses. Faire le tri est juste impossible. De même les guérisons ont souvent des effets secondaires. L’objectif principal étant de vous éloigner de Dieu, la zizanie dans votre famille par exemple est un effet courant. D’autres Esprits créent d’autres maladies qu’il faut de nouveau guérir dans un cycle sans fin. Les Esprits peuvent vous donner le pouvoir et c’est en général ce qui est recherché par la Franc-Maçonnerie dans ses cultes. Pour un Chrétien, le pouvoir appartient à Satan qui le donne à qui il veut (Voir l’Evangile de Luc 4, 5-7).

La spiritualité chrétienne est la seule ou Dieu le fils (Jésus) est en face de celui qui prie. Pas de prêtre, pas d’Esprits pour cacher Dieu qui devient accessible à tout le monde. Pour y arriver, il faut souvent commencer par chasser les esprits.
Dans le Christianisme, il n’y a pas de voyance, mais les songes et les guérisons sont possible. chaque fois, cela se fait en relation avec la foi. Le but de Jésus est de conduire vers son salut, le contexte du songe ou de la guérison fini toujours par être évident pour la personne qui le reçoit. Jésus touche au cœur par ce qui nous est le plus personnel. Ainsi, j’ai reçu le témoignage d’une personne qui a été guérie trois fois avant de se décider à demander le baptême. Je connais une personne qui a été guérie d’un cancer du foi en phase terminale et qui maintenant annonce Jésus.
Je connais plusieurs Musulmans qui ont rencontré Jésus en songe et ils ont été suffisamment impressionnés pour demander le baptême chrétien. C’est bien le changement dans la personne qui reçoit qui authentifie l’auteur. Si la personne pratique la haine ou la calomnie, il ne faut pas y chercher Dieu.

Je sais bien que l’Esprit-Saint ne dis pas grand chose à un Musulman, nous le considérons comme la troisième personne de la trinité et Dieu en nous. Par lui, nous pouvons savoir des choses que nous n’avons pas apprises. Par lui, nous pouvons nous adresser à des inconnus et leur dire des paroles qui vont les toucher au cœur. Ce n’est pas nous qui parlons, mais l’Esprit-Saint qui nous conduit. L’ Esprit-Saint ne nous fait jamais dire ce que nous ne pouvons penser, mais nous ne savons pas à l’avance ce qu’il va nous faire dire. Cette forme d’expression est quasi-quotidienne pour bien des Chrétiens et nous sommes toujours étonnés du bien que ces paroles peuvent produire. C’est d’ailleurs à ce résultat que nous pouvons affirmer que c’est l’expression de l’Esprit-Saint. Dieu est amour et l’Esprit-Saint répand cet amour autour de nous. C’est justement parce que le résultat est l’amour que nous savons que cela vient de Dieu.

Guénon na jamais été chrétien, même s’il a parfois cherché un rapprochement. Ses écrits le classent indubitablement ailleurs. Franc-maçon, féru d’ésotérisme, sa foi le rapproche des religions animistes pré-chrétiennes. Il a toutefois joué assez souvent à la girouette et sa conversion finale à l’islam soufi est une suite logique pour ce personnage. Nous vous le laissons, il ne nous intéresse pas.