Pascal L

@samy Levrai
Le prosélytisme peut recouvrir des choses bien différentes. Mais est-ce un mal de témoigner de ce que l’on peut vivre en présence de Dieu ? Faut-il se taire après avoir découvert un tel trésor ? Vous témoignez bien de votre athéisme.

« ça va faire 3000 ans que les religions du livre existent, vous devriez bien avoir trouvé des preuves de Son existence » Si Dieu n’a pas voulu donner de preuve, il faut faire avec. Cela a du sens avec un Dieu amour, car il ne peut s’imposer s’il nous aime. Il ne peut vous forcer à le suivre et je ne ferai rien non plus pour vous forcer. Bernadette à Lourdes disait « Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire »

« Pour le Dieu jaloux, méchant, idiot, omniscient et omnipotent il suffit de lire l’ancien testament , ça commence avec la genèse » Pourquoi voulez-vous vous contenter de la lecture littérale d’un texte composé à l’âge du bronze ? La première chose est de le mettre en contexte et aucun Chrétien ne le lit comme vous. L’histoire d’Adam et Eve, c’est la nôtre lorsque nous découvrons la présence de Dieu la première fois. Vous êtes toujours dans l’Etat qu’ils avaient au paradis initial. Vous pouvez profiter de votre toute puissance sans limite et de fait, avoir l’illusion d’un paradis. 

« J’aime bien l’histoire de Jesus écrite dans les évangiles mais parler d’historicité faut peut être pas pousser... »
Ce n’est pas moi qui pousse, mais les historiens. Lisez la référence que je vous ai donné. Oui, je sais que les miracles, ça le fait un peu trop. Vous n’en avez pas besoin pour croire l’enseignement de Jésus, mais lorsque vous recevez une guérison inexplicable dans un contexte lié à la foi, alors vous savez que les Evangiles sont vrais. Je peux le dire, mais pas le démontrer. De toutes façons, le message de Jésus attaché à ma guérison ne s’adressait qu’à moi. 

Ce qui me chagrine, c’est que je peux recevoir des grâces sans limites de l’Esprit-Saint et que vous n’avez rien du tout. Se mettre à l’écoute de Jésus, c’est recevoir des torrents d’amour et une joie indescriptible que l’on ne peut pas garder pour soi. Si je n’ai qu’une chose à transmettre, c’est l’amour et la joie, mais comment le faire sans parler de Jésus ?
Lorsque j’accompagne un catéchumène adulte vers le baptême, il faut deux ans d’enseignement et de discernement, mais pendant ces deux années, la personnalité du catéchumène change complètement en présence de Jésus. Une transformation vers l’amour et la joie qui conduit à une ouverture vers les autres. Tout le contraire d’une secte. Les sectes ont des gourous qui se prennent pour des intermédiaires entre Dieu et nous. Dieu n’a pas besoin d’intermédiaires et vous pouvez le rencontrer sans venir nous voir avant. Si dans le catholicisme, un prêtre se prend pour un intermédiaire entre Dieu et nous, ce qui n’est pas son rôle, nous sommes presque sûr que cela va conduire vers des abus avec en particulier ceux qui sont actuellement reprochés à l’Eglise Catholique. Heureusement, il y a aussi de très grands saints.

@samy Levrai
« La charge de la preuve revient aux croyants »
A partir du moment où on se permet des interprétations mensongères sur la Bible dans le but de faire du mal, le moins que l’on puisse demander à l’accusateur est de démontrer ses dires, sinon la méchanceté est gratuite. Accepteriez-vous l’insulte gratuite sans rien dire ?
Sans démonstration de part et d’autre, on ne peut que respecter ceux qui ont une pensée différente. Personne ne vous refuse la liberté de ne pas croire, alors respectez la liberté de croire.
Il existe des centaines de milliers de témoignages dans toutes les langues sur l’existence de Dieu, pourquoi ignorez-vous ces témoignages ? La base du Christianisme est la rencontre avec Jésus ressuscité et beaucoup y arrivent en s’aidant du témoignage des anciens. Que vous n’y arrivez pas est uniquement votre problème. L’amour est central et c’est en se laissant toucher par l’amour de Dieu que cette rencontre est possible. Faites un effort de ce côté si vous pouvez encore le faire.

« le Dieu unique, méchant, jaloux, idiot, omniscient et omniprésent » Avez-vous vraiment rencontré un Dieu qui est tout ce que vous dites ? ou alors, on vous a raconté ? par qui ?

« ou bien crois tu que la terre a moins de 5000 ans ? » La rencontre avec Jésus n’est pas incompatible de la raison. C’est même avec la raison que nous pouvons mettre des mots sur ce que nous pouvons vivre et qui nous dépasse. Pourquoi vouloir humilier ceux qui ne pensent pas comme vous ? N’êtes-vous pas sûr de votre athéisme, que vous préfériez abaisser les autres plutôt que de vous élever ? Il vous faut plus qu’un petit effort pour rencontrer Jésus. Vous n’êtes visiblement pas prêt.

@VICTOR Ayoli
Et si Dieu ne répond pas, pouvez-vous en déduire qu’il est sourd ? 
La langue permet d’exprimer toutes sortes de paradoxes, mais cela ne veut pas dire qu’ils soient possible. Par exemple, la phrase « ce que je dis est faux » est fausse si elle est vraie et vraie si elle est fausse ; pourtant, rien ne m’empêche de la prononcer.

Vous voyez les règles de la logique comme existant indépendamment de Dieu et s’imposant à lui, mais n’est-ce pas une erreur ? Si Dieu ne peut dessiner un cercle qui soit carré, est-ce une limite à son omnipotence ? Si Dieu estime que la logique est nécessaire, peut-faire quelque chose d’inconsistant ? La logique n’est-elle pas une création de Dieu ? Le fait même qu’il peut faire des miracles montre qu’il peut transgresser les lois qu’il a créé et donc que la logique dépend de lui et non l’inverse. Dieu n’est pas limité par la logique mais il reste fidèle à lui-même en refusant de faire « n’importe quoi ». 

il ne suffit pas d’inclure Dieu dans un paradoxe pour avoir dit quelque chose sur son existence.

C’est un peu facile de dire que Dieu n’existe pas, c’est autre chose de le prouver. Et ce n’est pas la peine de parler de la théière de Russell car celle-ci, personne ne l’a jamais vu, alors que pour Dieu, il existe des centaines de milliers de témoignages qui vous certifieront avoir rencontré Jésus. Le fait que vous n’ayez rien vu vous-même n’est la preuve de rien.

Aujourd’hui, la science historique progresse, et l’historicité de Jésus ne peut plus guère être mis en doute. Les historiens peuvent même apporter la certitude aujourd’hui que les quatre Evangiles sont authentiques et qu’il s’agit bien de témoignages sincères. Lisez « Les Evangiles à l’épreuve de l’histoire — Légendes pieuses ou récits véridiques » de Bruno Bioul. Bien entendu, personne ne vous oblige à croire des témoignages et cela reste vote liberté mais de fait, votre argumentation ne pourra convaincre que des personnes déjà convaincues de leur athéisme.

Comme vous le faisait remarquer Cevennevive, vous confondez des fake news avec des mythes. Pour info, les mythes n’ont pas pour objet de décrire une vérité mais d’enseigner sur des choses qui nous dépassent. De fait, les images sont nombreuses mais n’ont aucune importance en tant que telles. Les mythes, c’est le doigt qui montre la lune et vous ne voyez que le doigt. La lune, c’est ce que l’homme comprend de Dieu, cette vérité étant difficilement accessible naturellement. D’ailleurs ce que l’homme comprends de Dieu a énormément évolué en 3500 ans de témoignages accumulés. Si Dieu était une invention humaine, nous saurions absolument tout de Dieu dès le premier jour et il faut bien sûr de méfier des descriptions fermées de Dieu. Même après tout ce que Jésus nous a enseigné, il reste plein de zones inconnues.

Bien entendu, aucun Chrétien ne pense la Bible comme vous la décrivez.

Je comprends que l’idée même d’un Dieu amour puisse choquer beaucoup de monde parce que cela nous montre que nous sommes incapable de cet amour. La conséquence pour nous, si nous voulons nous montrer un peu digne, est le renoncement à la haine, donc au pouvoir et à une richesse qui se construirait aux détriments des autres. Il est beaucoup plus facile de penser que tout nous est possible sur cette terre, y compris déverser du fiel sur tout ce qui est différent de nous. Les persécutions conte les Chrétiens commencent toujours par le refus de l’amour de Dieu. Sinon, pourquoi combattre des personnes qui parlent d’amour ?

@Garibaldi2
« si demain vous devez vous soumettre à la charia dans notre belle France, c’est que Dieu l’aura voulu car ses voies sont impénétrables et qu’Il voudra vous éprouver ! »
Pourquoi voulez-vous que Dieu soit à l’origine du mal. Il y a suffisamment de personnes sur terre qui voudraient bien en assurer la paternité qu’il n’est pas nécessaire de chercher ailleurs.
Et si demain, après le grand soir, je dois me soumettre à la loi communiste, à qui devrais-je cet honneur ?
De toutes façons, comme j’aide les Musulmans à réfléchir sur leur foi et que c’est interdit par la loi islamique, je pense que je ne survivrai pas à ce grand soir là. L’avantage du Christianisme est que son salut et au-delà de la vie terrestre. Je ne crains donc pas les vicissitudes de la vie présente et je fais ce que je pense juste en évitant toujours de donner prise au mal.