Pascal L

@Alren
Je ne connais pas de drapeau catholique. Celui du Vatican est un drapeau d’un Etat, pas d’une religion. Si vous voulez voir les étoiles de la couronne de la vierge dans le drapeau européen, libre à vous, mais il me semble que ce drapeau est celui de l’Europe et non celui d’une religion.
Ceci dit, mettre un drapeau européen dans des salles de classe, je ne vois pas en quoi cela va résoudre les problèmes de l’éducation aujourd’hui. N’y a-t-il pas de réformes plus urgentes à faire dans le domaine de la transmission des savoirs et de l’éducation ?

Jules Ferry, n’est-ce pas le ministre qui tint ce discours devant la chambre des députés le 10 avril 1870 : « Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. [...] Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. […] De nos jours, je soutiens que les nations européennes s’acquittent avec largeur, grandeur et honnêteté de ce devoir supérieur de la civilisation. » ?

@Gollum
« si le pouvoir en place, instauré par Dieu » Personne ne dit que le pouvoir en place est instauré par Dieu. Selon Luc 4 (déjà cité), c’est Satan qui distribue le pouvoir, mais cela n’est possible que parce que Dieu a voulu que Satan exerce son pouvoir jusqu’à la fin du monde.
Vous posez la question de la résistance à un pouvoir inique. Lors de la dernière guerre, il y a eu de la collaboration et de la résistance, résistance qui pouvait prendre plusieurs formes. Dieu ne nous dit pas ce que nous devons faire, il nous demande d’aimer tout le monde, y compris nos ennemis. Tuer un ennemi n’est pas un acte d’amour. Si vous aviez lu la parabole du bon grain et de l’ivraie, vous auriez vu que Jésus recommande de laisser le mal se développer sans lui laisser de prise et les choses se régleront après la mort. Il n’y a pas de bonne solution en ce monde, il y a les solutions que nous choisissons qui sont marquées par notre amour où notre absence d’amour. Ceux qui ont choisi de tuer les Allemands ont aussi provoqué des morts innocentes en représailles.

« C’est donc le Christ qui établit les dogmes. Je croyais moi que c’étaient les papes » Un dogme est la définition actuelle de ce que nous avons compris de l’Evangile et des interventions actuelles de Jésus dans notre monde( « J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l’instant vous ne pouvez pas les porter. Quand il viendra, lui, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans la vérité tout entière. En effet, ce qu’il dira ne viendra pas de lui-même : mais ce qu’il aura entendu, il le dira ; et ce qui va venir, il vous le fera connaître. » Jean 16 12-13). Ce travail d’interprétation est un travail collectif où le pape n’est qu’un maillon et la communauté des évêques est souveraine. Aucun dogme n’est figé, le travail d’interprétation n’est jamais terminé. S’il l’était, c’est que nous n’avons rien compris de Dieu ou que Dieu n’est que le fruit de la pensée des hommes.

Mammon, je ne suis pas familier avec lui. J’ai fais des choix à une époque où j’étais cadre dans un grand groupe industriel et où j’ai préféré partir. Derrière chaque divinité, il y a toujours Satan et c’est plutôt à lui que je faisais allusion.

« Mais nulle hypocrisie dans l’Église de Rome qui n’a jamais condamné le Capitalisme »
L’Eglise considère toutes les idéologies comme des hérésies Judéo-Chrétienne où la notion de salut s’est transformée pour devenir terrestre. Les idéologies sont donc condamnées comme hérésies en particulier parce que cette notion de salut entraîne de la violence pour advenir. Par contre, l’Eglise accepte parfaitement l’idée de liberté de pensée et d’action qui sont des préalables à la conversion vers le Christianisme. Dans les mouvements qui appartiennent à la droite, il y a toujours un mélange d’autoritarisme et de liberté. C’est d’ailleurs parce qu’il y avait des espaces de liberté pour les créateurs que le capitalisme a survécu au marxisme. L’Eglise accepte donc parfaitement certaines formes de libéralisme.
Il y a aussi une raison extérieure à l’Eglise. Le capitalisme a toujours plus ou moins supporté le Christianisme alors que le socialisme l’a combattu. Le support du Christianisme de la part du capitalisme n’a jamais été désintéressé. Il s’agissait pour beaucoup de faire accepter la souffrance par ceux qui ne profitaient pas de ce capitalisme. L’Eglise n’est pas blanche ici, car en échange de sa complaisance, certains y ont trouvé le goût du pouvoir. L’Eglise est aussi constituée d’hommes et Satan est partout. C’est pour cela que je dit que tout dans le Christianisme doit procéder de l’enseignement de Jésus. Les papes peuvent apporter des éclairages, mais peuvent aussi se tromper. Je connais dans cette Eglise des saints et des pêcheurs, mais les saints sont réellement extraordinaires alors que les pêcheurs sont à l’image du reste du monde. 

« Les tentatives d’intimidation post-mortem » puisqu’elles sont post-mortem, elles ne devraient pas vous toucher. Si ce n’est pas le cas, c’est que vous êtes sensible à l’enseignement de Jésus et la menace ne peut plus en être une. Dans tous les cas, vous vous en sortez bien.

@Gollum
Ce que j’ai écrit n’est pas contradictoire avec Saint Paul. Jésus à toujours exhorté ses disciples à appliquer les lois du pouvoir en place (rendez à César...) et à ne pas se rebeller. Obéir au pouvoir en place, cela n’est pas l’approuver. C’est encore un manquement à l’amour de Dieu que de se battre conte l’autorité légale, même si on peut exprimer un désaccord. Les évêques Vénézuéliens ne demandent pas au Chrétiens de ne pas appliquer les lois du pays, ils demandent aux gouvernants de changer les lois.
Par ailleurs, Paul n’établit pas le dogme, il n’est pas le Christ. Il est comme un évêque qui explique l’enseignement des Evangiles en le mettant en rapport avec le contexte de son époque. Les demandes de Paul ne sont pas les mêmes lorsqu’il écrit aux Romains, aux hébreux, aux Éphésiens ou aux Galates. Ce que Paul écrit est donc à mettre en harmonie avec notre contexte.

« Mais il n’y en a pas entre le Capitalisme (empire de Mammon) et le christianisme hein ? » Où avez-vous lu une chose pareille ? Mamon n’est pas que dans le capitalisme, il est partout, y compris dans la perfidité de vos propos. Dieu vous a créé libre de tenir de tels propos, mais dites-vous que la parabole du bon grain et de l’ivraie est aussi un avertissement pour vous et personne ne vous obligera à en tenir compte. C’est votre liberté.

Ce n’est pas parce que ce pape a connu les dictatures de droite qu’il doit avaliser les dictatures de gauche. Le Christianisme se doit de se tenir éloigné de toutes les formes de pouvoir qui sont assimilées à l’œuvre de Satan dans le monde (c.f. Luc 4, 5-7). Le royaume de Dieu n’est pas de ce monde, et aucune forme de pouvoir terrestre ne peut nous donner ce salut.

Concernant le Vénézuela, la conférence des Evêques de ce pays a levé la sonnette d’alarme :

« En juillet 2016, la Conférence épiscopale a déclaré que le pays était au bord d’une crise en raison des pénuries alimentaires et du manque de médicaments. Les évêques ont déclaré que l’État de droit s’était affaibli et que la démocratie s’était décomposée. Ils ont appelé le gouvernement à autoriser l’entrée de médicaments dans le pays, proposant leurs infrastructures comme points de réception et de distribution.En décembre 2016, le Président de la Conférence épiscopale a critiqué les politiques économiques du gouvernement. Notant que les pauvres et les personnes marginalisées étaient les plus désavantagés, il a appelé à la solidarité et à des manifestations pacifiques. L’Université catholique Andrés Bello a déclaré en avril 2017 qu’elle ne pouvait pas garder le silence sur la violation des droits de l’homme, et a appelé le gouvernement à mettre un terme à la répression des manifestations pacifiques » et beaucoup d’autres choses du même acabit.

Il y a un gouffre entre le socialisme et le Christianisme. Si l’Eglise Catholique appelle à prendre soin des pauvres, c’est par amour et dans le respect de la liberté fondamentale de l’homme. La défense du bien ne peut se faire en chassant le mal de la société, car cette chasse est la cause de plus de mal encore (voir la parabole du bon grain et de l’ivraie, Matthieu 13, 24-30). les idéologies ont pour habitude de renverser les notions de bien et de mal. La destruction du mal qui se produit avec des moyens violents devient un bien pour les membres de l’idéologie. C’est totalement insupportable. Pour un Chrétien, vous ne pouvez faire que du bien et laisser le mal s’éteindre de lui même en ne l’alimentant plus. L’idée même qu’il puisse y avoir un salut sur terre (grand soir...) est une déformation narcissique de la notion de salut annoncé par Jésus et est donc totalement hérétique.

Allons, allons, il ne faut pas avoir peur d’un drapeau, tout de même. Si vraiment, la vierge est présente, elle accompagne sa présence d’une pluie de grâces, ce qui n’est pas arrivé sur l’Europe depuis bien longtemps. Vous n’avez rien à craindre de ce genre de pluie, ce n’est que du bonheur. Peut-être qu’en la priant un peu plus....