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@Alren
« Votre liberté s’arrête devant l’absolue liberté de chaque femme de disposer pleinement de son corps » Il me semble qu’il y a un tiers dans cette affaire : l’enfant à naître qui doit aussi pouvoir disposer pleinement de son corps et personne ne lui demande son avis. Ne pouvant pas présumer de son point de vue, il me semble que l’avis des deux parents est au minimum nécessaire.« Votre liberté s’arrête aussi devant la liberté absolue de chacun de mettre fin à sa vie sans souffrances physiques » Certes, mais il existe aujourd’hui des méthodes pour réduire la souffrance sans enlever la conscience. Se suicider, c’est déjà faire peu de cas de sa vie, mais il me semble en plus que nous n’avons a pas de droit de priver quelqu’un de sa mort en lui faisant violence et en lui enlevant la conscience de ce moment. -
« Je ne vois pas le lien entre l’Islam et le conflit purement politique entre la Turquie et certains pays européens »
Ce conflit est certainement politique, mais il existe toujours un lien entre notre religion et notre comportement. Dans les pays où aucune religion n’est franchement majoritaire comme la Corée du Sud, il toujours facile de déterminer la religion de son interlocuteur après une courte discussion. Notre comportement trahis notre culture religieuse. Même si la Turquie reste pour l’instant un pays laïc, les comportements sont imprégnés de l’Islam. Les Turcs ont appris dès leur plus tendre enfance que l’Islam était la religion définitive et que les autres religions ne pouvaient que disparaître, il se créé un sentiment de supériorité et les comportements peuvent devenir arrogants dans les discussions avec les non-Musulmans. Cela se remarque principalement chez les jeunes qui ont beaucoup étudié l’Islam et lorsque les communautés commencent à devenir importantes. C’est le cas pour les communautés turques dans les pays germanophones comme l’Allemagne et les Pays-Bas. Il va de soi que ce genre de comportement n’est pas supporté par le reste de la population non musulmane. Dès lors, ces manifestations peuvent être la source d’un trouble à l’ordre public et les autorités des pays concernés ne peuvent que l’interdire. En France les communautés turques sont moins importantes, même si elles commencent à être visibles en Alsace.Par ailleurs, le comportement d’Erdogan est très mal supporté en Europe. Tout ce qui rappelle les bruits de bottes que nous avons connus dans le passé est insupportable. Une intégration en force de la Turquie dans l’Europe marquera de facto la fin de l’Europe, mais c’est peut-être le but recherché. l’ex-empire Turc qui a occupé une part non négligeable de l’Europe (jusqu’à la Hongrie) rappelle également des mauvais souvenirs. -
@Christian Labrune
« a enfin compris, en bon rationaliste, que la théologie chrétienne, avec sa quincaillerie de « mystères » et de miracles, est une grosse farce »Les guérisons inexpliquées, comme le nom l’indique sont inexpliquées. Cela ne veut pas dire qu’elle n’existent pas. Vous pouvez y appliquer l’explication qui vous convient, cela n’en fait pas une preuve, pas plus que je peux apporter des preuves de mon interprétation. Vous n’en avez jamais vu et donc l’explication de la farce vous convient et c’est parfait ainsi. C’est un peu plus difficile à admettre pour ceux qui reçoivent ces guérisons. Seuls ceux qui les ont reçues savent que ce n’est pas de la magie, mais Dieu ne cherche qu’à convaincre ces personnes là et personne d’autre. Cette explication par la magie était déjà utilisée par les Juifs du premier siècle pour refuser Jésus, ce n’est donc pas nouveau et cela n’a en rien changé la détermination de ceux qui suivaient le Christ.« La notion même de miracle est une absurdité » absurdité non démontrée. Spinoza ne démontre rien. Il ne s’intéresse qu’aux miracles de l’ancien testament sans y voir les mythes nécessaires à la transmission orale de la connaissance de l’époque sur Dieu. Spinoza, qui n’était pas athée, voit dans les miracles l’action de Dieu au même titre que les événement naturels. Sur ce point, la philosophie a bien évolué depuis. Par contre, son combat pour la raison face aux préjugés reste d’une actualité brûlante. Les préjugés sont encore partout.« Dieu, qui est pourtant la perfection même, se rend compte à un moment donné qu’il s’est gouré » Cette interprétation reste la votre. Le miracle doit être vu comme une authentification de la parole de Dieu, mais pas comme la correction d’une erreur. Il n’y a pas de miracles sans la parole de Dieu à côté. Les maladies sont notre lot quotidien et Dieu ne cherche pas à nous en prémunir. Si Dieu existe, il doit forcément nous envoyer des signes de son existence. Mais comment interpréter un signe qui ne ferait que suivre les lois naturelles ? Des Musulmans nous disent que tous les événement heureux de leur vie sont des miracles d’Allah. Mais tout le monde a des événements heureux dans sa vie, que l’on croie à Allah ou pas. Comment interpréter le sens de ces miracles là ?« Mourir deux fois, vous conviendrez que c’est le comble de l’horreur » Pour vous, mais mourir en paix avec l’espérance du salut, c’est déjà moins dur à supporter.« des miracles, il y en avait aussi dès l’antiquité, dans les temples dédiés à Asclépios »Je suis prêt à le croire. Il semble que ces miracles ressemblent beaucoup aux guérisons pratiqués par les esprits. Si vous êtes malade, vous pouvez toujours aller voir un radiesthésiste pour vous soigner. Comme scientifique, je sais qu’il n’y a aucun rayonnement mesurable sur un pendule et pourtant les témoignages de guérisons abondent. Jésus n’a jamais nié ces esprits, il a simplement indiqué qu’il cherchaient à nous éloigner de Dieu et c’est probablement le prix de leurs soins. Nous ne manquons d’ailleurs pas de témoignages contemporains, à la fois sur ces guérisons, mais aussi sur la nature des esprits et les effets secondaires. Comme scientifique, je ne démontre pas plus ces guérisons que les guérisons opérées par le Christ, mais je ne peut nier leur existence.Pour vos visions, vous devriez les faire authentifier par les personnes compétentes de l’évêché de Paris. Vous pourriez ainsi tester les limites de leur humour.« je vouerais probablement un culte à la Dame du pays de Pount, la déesse Hathor » Libre à vous de choisir votre religion. Il vous faudra sans doute déterminer si cette dame est la mère, la fille ou l’épouse du soleil. Sur Agoravox, toutes les religions ont droit de cité. Quand à la beauté comparée, je me méfierait des fantasmes des peintres et des sculpteurs. -
@Christian Labrune
Vous dites que je ne suis pas scientifique alors que vous pratiquez avec aisance l’argument d’autorité qui n’est qu’un artifice dialectique. Alors dites-moi ce qui heurte la science dans ce que j’ai écrit. -
@Gilles Mérivac
« mais je n’ai jamais ressenti de près ou de loin le genre d’expérience personnelle dont vous parlez » Même les Catholiques sont assez peu nombreux à ressentir ce genre d’expérience, mais ils ne sont pas rares. On peut en trouver dans toutes les paroisses, mais plus on est proche du Christ, moins cela est spectaculaire. Le Christ ne s’adresse qu’à des personnes dont il sait qu’ils peuvent accepter son salut quelque soit leur niveau dans la foi. Ce qui veut dire qu’il n’est surtout pas nécessaire d’être une grenouille de bénitier. Il vaut mieux ne pas avoir de cadavre dans ses placards ; si vous êtes fâché avec quelqu’un, il est préférable de vouloir se réconcilier et si votre ego est surdéveloppé, ce sera plus difficile, mais Dieu peut aider.« un grand oncle qui guérissait les brûlures par imposition des mains » C’est typique de la guérison par les esprits et de l’occultisme. En principe, cela fonctionne bien, mais les esprits demandent des contre-parties qui ne sont pas toujours explicitées à l’avance. Vous pouvez toujours regarder le témoignage du docteur Caillet sur Youtube pour vous faire une idée.« Je ne pense pas que vous imaginez Dieu faire un miracle pour chacun de nous dans le but de nous convertir » Tout le monde n’a pas besoin de miracle pour se convertir, mais Dieu sait s’adresser à chacun individuellement en le touchant au cœur. Chaque personne est importante pour lui. Je dois ma conversion, non à un miracle, mais à la musique de Jean-Sebastien Bach qui me touche particulièrement. De la musique, je me suis intéressé au texte qui était dessous et à la relation entre le texte et ce qui était exprimé par la musique et j’ai relu la Bible avec la musique de Bach dans la tête. Les personnes qui viennent demander le baptême ont tous une histoire différente à nous raconter, mais tous ont été touchés au cœur.« Quant à savoir si nous sommes libres, c’est un autre débat » Nous sommes souvent prisonniers de nous-même. La liberté s’acquiert, parfois en faisant des concessions, mais la foi nous rend libre, libre de nos addictions, mais aussi libre de dire la vérité à ceux qui veulent nous asservir, y compris dans l’Eglise. Ceux qui pensent que la foi chrétienne est un asservissement se trompent. Le Christ ne nous a donné qu’une seule loi : aimez-vous les uns les autres... et cette loi est douce.
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