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@Amaury Grandgil
Je suis complètement d’accord, mais quand j’essaie d’en parler dans ma paroisse, on m’oppose souvent une fin de non recevoir. Ce n’est pas le cas partout et de nombreuses congrégations ont une approche saine du problème et font des formations sur le sujet. Encore faut-il que les catholiques suivent ces formations. Il ne faut pas confondre le dialogue avec l’Islam avec le dialogue avec les Musulmans. J’arrive très bien à avoir d’excellentes relations avec des Musulmans et je peux leur parler de l’amour et du pardon du Christ dans un climat de respect mutuel. Je ne cherche d’ailleurs pas à les convertir, juste à signaler les différences et c’est pour moi une source importante d’information sur l’Islam. Il existe un gouffre entre l’Islam des barbus et celui qui est vécu par la plupart des Musulmans. -
Il m’est arrivé d’assister récemment à une autre réunion de ce genre, mais celle-ci a eu le bon goût de se tenir dans une salle municipale et non dans une église.
Du côté des Chrétiens, cela dégouline de bons sentiments, mais sur le fond il n’y a que l’apparence d’un dialogue. Le thème en était : « En quoi les valeurs religieuses peuvent-elles contribuer à la construction de la société civile ». Déjà, réduire les religion à des valeurs, c’est limite ; tout le monde a des valeurs. Il faudra que l’église se décide à dire que la pensée de Massillon est hérétique.Outre le fait que les Chrétiens n’avaient pas vraiment une compétence sur le sujet, l’orateur Musulman (un Imam prof de math, sélectionné pour son discours lisse mais qui ne représente que lui-même) n’a fait qu’exprimer ce que les Chrétiens voulaient entendre en y glissant par endroit quelques fausses vérités comme des messages subliminaux. Saviez-vous que le calcul intégral a été inventé pas les Musulmans ? Il faudra prévenir Wikipedia qui en donne la paternité aux Grecs. Saviez-vous que Muḥammad ne vivait pas de pillages et qu’il est interdit de l’affirmer ? Il faudra corriger la tradition musulmane sur ce sujet et d’ailleurs comme scientifique, je pense qu’il n’existe pas assez de sources fiables sur le sujet (les mentions écrites d’origine musulmane les plus anciennes de Muḥammad que nous pouvons avoir date des années 690 alors qu’il est sensé être décédé en 632).Il a nulle par part fait mention de la charia, pourtant base de la société civile dans les pays musulmans.Quand la conférence s’est terminée, nos barbus ont sortis les tapis dans la salle municipale pour faire leurs prières qui commence toujours par la shahâda (sourate 1 du Coran) dont les versets 5 à 7 disent : « Guide-nous dans le chemin droit, le chemin de ceux que tu as comblés de bienfaits, non pas de ceux qui ont encouru colère, ni de ceux qui s’égarent » (traduction Hamidullah). Lisez les textes des exégètes coraniques, ils diront tous que ceux qui ont encouru la colère sont les Juifs et ceux qui se sont égarés sont les Chrétiens. C’est tout de même une curieuse manière de dialoguer avec les Juifs et les Chrétiens. -
« Nous devrions miser sur la technologie et les sciences exactes en réhabilitant les sciences de l’ingénieur laminées »
C’est une évidence, mais l’Algérie ne peut faire l’impasse sur les raisons qui ont abouties à la situation actuelle. N’existe-t-il pas une peur de ces sciences par une partie de la population et par ceux qui détiennent le pouvoir ? L’enrichissement de l’humanité ne passe-t-il pas par la liberté de créer de la richesse, plutôt que par l’exploitation des richesses existantes par une minorité ? Cette dernière question dépasse largement le cadre du monde musulman et pose un problème de gouvernance généralisé. La science a peut-être les réponses, mais ce n’est pas suffisant. Ne faudrait-il pas une société plus indépendante du pouvoir politique, financier et religieux pour que cela devienne possible ? -
@Alren
Vous faites bien de citer les autres génocides et je veux bien reconnaître que le stalinisme n’est peut-être pas forcément le plus dur, mais de toutes façon à partir de combien peut-on parler de répression ? Avec presque deux millions de morts au Goulag, auquel s’ajoute les transferts de population, les purges et la famine pour un total d’environ 10 millions de morts, Staline a rejoint le club très fermé de ceux qui ont fait des millions de victimes politiques. Est-ce que 2, 6 ou 10 millions font une différence pour les personnes concernées ?
Sur la période stalinienne, il est difficile de connaître la vérité, tant celle-ci a été cachée, je ne fais donc que citer Wikipedia. Si vous avez des sources plus fiables, vous pouvez corriger Wikipedia. Avec la guerre qui a fait 27 millions de victimes en URSS, les statistiques des victimes politiques entrent presque dans le bruit de la mesure. Si on additionne l’ensemble des victimes des différents régimes communistes, on doit de toutes façons dépasser les 45 millions de morts (Chine, Cambodge, Corée du Nord...).Si j’ai cité Staline, c’est à cause du rapprochement que l’on peut faire sur les constructions idéologiques. Pour moi le Stalinisme le Maoïsme sont des messianismes. L’attente d’un monde meilleur par un peuple élu justifie que l’on élimine physiquement ceux qui s’opposent à l’aide d’une extraordinaire inversion du sens du bien et du mal. Que ce soient des Hindous, des Juifs ou des ennemis des travailleurs ne change pas grand chose. -
« groupes antimusulmans d’extrême droite comme dans plusieurs pays occidentaux » Je crains que ces groupes ne soient qu’une expression populaire et maladroite face à une exaspération liée à l’arrogance de quelques Musulmans qui pensent au grand remplacement.« L’Islam s’est répandu vers l’est et vers l’ouest et a prospéré dans le passé par le commerce ou les expéditions » L’Islamisation s’est principalement répandu par la force. On oublie un peu vite des dizaines de millions de victimes hindoues qui n’avaient pas la chance de pratiquer une religion « du livre ». Les Goulags de Staline n’ont pas fait mieux.« conformément aux principes et aux valeurs de l’Islam vrai »Que peut donc être l’Islam vrai ? Chaque Musulman peut penser que sa pratique est l’Islam vrai, ce qui nous fait beaucoup de variantes, mais je n’ai jamais entendu une citation du Coran pour récuser DAESH. Qui peut avoir l’autorité pour proclamer une vérité unique dans l’Islam ?« Les musulmans ont plus que jamais besoin de reprendre leur civilisation » Quelle civilisation ? La période de créativité autour de Constantinople ou en Espagne s’est faite avant le déploiement de l’Islam. Le Coran n’était pas encore répandu et la tolérance vis-à-vis des autres religions « du livre » était encore très forte. Le proto-Islam mettait le Christ au premier plan, bien avant Muḥammad dont les premières mentions écrites date des années 690. L’arrivée du Coran marque un transfert du Christ vers Muḥammad comme personnage principal, principalement pour se démarquer des autres peuples devenus inutiles dans le projet des califes. Ce changement a coïncidé avec le début des persécutions et la fin de la civilisation héritée des Grecs à Constantinople. L’Espagne a mieux résisté à la persécution.Un retour à la civilisation musulmane signifie-t-il un retour vers le Christ ou la création d’une nouvelle civilisation basée sur la tolérance et la liberté religieuse ? Entre 2 et 7 millions de Musulmans ont choisi le retour vers le Christ ces 20 dernières années.« groupes revendiquant ironiquement de défendre les musulmans » Oui, c’est vrai que les Musulmans sont les premières victimes de DAESH, mais d’autres Musulmans n’ont-ils pas balisé le chemin de DAESH en ne reconnaissant pas les autres obédiences ?« Daesh sont employés par des pays ayant des ambitions historiques ou récentes dans la région » C’est fort probable. Les divisions à l’intérieur de l’Islam sont exploitées par des groupes avides de pouvoir. C’était déjà le cas au moment des croisades qui ont largement exploité ces divisions. On ne peut trouver de solution en étant soi-même avide de pouvoir. La division est fille de cette avidité.« Nous devons travailler ensemble pour éradiquer ces criminels » Sans aucun doute, mais nous ne pouvons établir une relation durable sur le mensonge. Aujourd’hui, tout ce que je vois sur le dialogue Islamo-Chrétien est basé sur le relativisme ou le mensonge. En tant que Chrétien, j’ai d’excellentes relations avec des Musulmans, mais je constate que la plupart de ceux-ci ont une relation distante avec le Coran. Le texte est tellement sacralisé qu’il n’est ni lu ni compris.
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