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On nous répète à l’envie que les terroristes n’ont pas lu le Coran. On peut aussi dire la même chose de ces Musulmans modérés qui n’adhèrent pas à cette idéologie de conquête du pouvoir.
Le problème, c’est que derrière ces jeunes, il y a des recruteurs qui eux, ont lu le Coran.Quand je discute avec des jeunes Musulmans de mon coin de banlieue, ils me sortent un discours tout préparé à l’intention des Chrétiens : Dieu est amour et pratique les miracles tous les jours. Le problème est que l’amour de Dieu est hérétique dans le Coran et qu’ils appellent miracle tous les événement heureux de la vie comme s’il ne pouvait y en avoir que des mauvais. Il n’y comprennent sans doute pas grand chose, en particulier sur l’aspect hérétique du discours, mais ce discours peut faire des dégâts. Quand je discute avec des jeunes non-Musulmans, tout ce qu’il connaissent de la religion est le discours salafiste. Personne ne leur a donc appris à réfléchir et à s’instruire ?Toutes les tentatives de lire le Coran d’une autre manière ont toujours été des échecs. Depuis les Mutazilites et les Khâridjites vers 750 jusqu’à aujourd’hui, des intellectuels musulmans ont demandé la désacralisation du texte pour permettre de l’analyser en profondeur. La plupart ont été assassinés. Le problème est que cette sacralisation avec la perte de la liberté du croyant qui en est le corolaire est la pierre d’angle qui soutient tout l’édifice. Allah ne se révélant pas dans le Coran comme Dieu dans la Bible, la seule authentification de l’existence d’Allah qui reste possible est le texte lui-même. Pour les scientifiques, on appelle ça une démonstration en boucle (le Coran est justifié par le Coran) et ils rejettent avec raison ce genre de démonstration. Si les Musulmans s’interdisent de faire l’exégèse scientifique du Coran, d’autres n’ont pas cette limitation et produisent de nombreux documents qui posent plein de questions aux Musulmans. La plupart de ces documents sont accessibles par Internet, y compris dans les pays où il n’est pas possible de posséder une Bible. La sécularisation en marche dans ces pays fera le reste et l’Islam disparaîtra, sauf dans les pays occidentaux où le salafisme est accueilli avec bien plus de bienveillance que dans leurs pays d’origine. -
@Dzan
« Traduits de l’Araméen en latin » Les textes en araméen des Evangiles de Matthieu et de Luc sont toujours disponibles. Les spécialistes des langues anciennes n’y trouvent pas grand chose à redire, sinon une petite erreur sur la distance entre Jérusalem et Emmaüs du fait d’une mauvaise lecture des traducteurs grecs qui n’ont pas bien interprété un pluriel.Dieu n’est pas accessible à la mesure scientifique, mais les textes religieux le sont et cela fait 4 siècles que la Bible est ainsi scrutée. La partie orale de la transmission de l’Ancien Testament est largement mise en cause pour les événements historiques, mais ce n’est pas ça qui fait la spécificité de la Bible.« Jésus, chef de bande juif luttant contre l’occupation Romaine » Vous devriez commencer par lire les Evangiles. C’est ce que beaucoup de Juifs attendait de Jésus et c’est probablement parce qu’il ne l’était pas qu’il a été mis à mort. Lors de la première destruction de Jérusalem en 70, les Chrétiens ont été protégés par les Romains, justement parce qu’ils ne participaient pas aux mouvements de révolte. Ils ont alors été priés de quitter Jérusalem avant les massacres et autorisés à y revenir ensuite.La lutte contre les Romains est lié au messianisme qui voulait purifier le Temple pour y établir le royaume de Dieu sur Terre. Le Christ et les Chrétiens ne sont pas messianistes. Ils ne prévoient en aucun un royaume de Dieu sur terre et la purification du temple a toujours été le dernier de leurs soucis. -
@njama
Bonjour njama,« Je répondais à Amaury ». Je l’entends bien, mais la citation de ce verset était une occasion trop belle pour parler de la Trinité dans le Coran.Je suis bien d’accord pour dire qu’il y a toujours eu un dialogue sain entre des Musulmans et des Chrétiens. Il y a aujourd’hui en Syrie des familles musulmanes qui protègent des Chrétiens au péril de leur vie. Par conte, le dialogue au niveau théologique entre Chrétiens et Musulmans est très difficile, voire quasiment impossible du fait des différences fondamentales entre les deux religions.« à aucun moment je n’ai ressenti une quelconque forme de condescendance ni dans un sens ni dans l’autre » C’est parfaitement vrai dans les pays que vous avez visité, mais j’habite dans une banlieue française avec un minaret à moins de 4 km de chez moi et je ne peux pas constater la même chose. On sent ici le travail des frères Musulmans et des imams fondamentalistes.J’arrive à discuter avec des Musulmans, y compris des Musulmanes voilées, mais je n’entends trop souvent qu’un monologue. Un monologue d’ailleurs préparé pour s’adresser à des Chrétiens. On me dit q’Allah est amour et qu’il produit des miracles tous les jours. Mais les miracles que j’entends peuvent tout aussi bien être le fruit du hasard, donc sans la signature de Dieu. Quand à l’amour d’Allah, c’est totalement hérétique par rapport au Coran. Le mot amour n’y est que trois fois et pas du tout avec le sens donné par les Chrétiens. Comment alors interpréter l’amour dans « Dieu aime ceux qui vont jusqu’à tuer [qâtala] sur son chemin en rangs serrés, pareils à un édifice renforcé » (S61, 4) ?L’Athéisme qui prévaut en France créé par son vide spirituel un terreau très fertile pour les fondamentalistes. Quand je discute avec des jeunes un peu paumés, je sens que, même s’ils ne s’affirment pas Musulmans, la culture musulmane fondamentaliste est beaucoup présente que toutes les autres cultures. Je sent que dans leur vie, on ne leur a parlé que de ça. Il y a une vraie responsabilité de ceux qui sont chargés de leur donner des repaires pour la vie. On ne peut pas tout rattraper par une discussion sur un coin de trottoir si personne ne leur a appris à réfléchir. -
@njama
Hum, le verset 4,171 ! Un peu trop long pour ne pas avoir été rallongé. Le rythme de la récitation se trouve perturbé.« * ici, dans ce verset les seuls chrétiens trinitaires » pourquoi cette précision alors que les gens du livre désigne toujours les juifs et les Chrétiens. Les mots entre parenthèses dans le Coran sont souvent ajoutés pour faire dire autre chose. Ici, c’est pour introduire la fin du verset qui semble ajoutée dans un contexte de polémique anti-chrétienne postérieure.« Et ne dites pas “Trois”. » On peu comprendre cette phrase comme voulant remettre Jésus à la deuxième place de la trinité et non pour dire qu’il n’y a pas de trinité. Il s’agit probablement au départ de corriger les Eglises syriaques qui placent Jésus en troisième position de la Trinité. La fin du verset a sans doute été rajouté par les perses qui n’ont pas compris grand choses aux subtilités des Eglises syriaques.On retrouve dans les Codex anciens une petite manipulation bien visible à propos de l’Esprit-Saint. On peut y voir un article ajouté au texte initial. L’Esprit Saint est remplacé par l’Esprit du Saint, ce qui dans l’Esprit des Musulmans ne peut que représenter L’archange Jibril (Gabriel) qui inspire Muḥammad et lui dicte le Coran. En tout cas, cas dans ce verset 171, il est bien cité.Sur la trinité, il existe aussi un verset qui indique que Dieu ne peut pas avoir de filles. « Par Allah ! Vous serez certes interrogés sur ce que vous inventiez. Et ils assignent à Allah des filles. Gloire et pureté à Lui ! » (s16, 56-57 ou s6, 100). Là, on comprends que l’association qui est reprochée aux Chrétiens s’adresse en fait aux Nabatéens dont le Dieu principal avait trois filles. La Qibla a été pendant quelques temps orientée vers Petra, après Jérusalem et avant La Mecque. La pierre noire de La Mecque (cubique et non conique comme la pierre syrienne) provient probablement de Petra qui a été détruite par un tremblement de terre, obligeant les arabes à rechercher une autre ville sainte.Il semble donc que la trinité était reconnue par Muḥammad et que le rôle de l’Esprit-Saint ainsi que celui de Jésus a été diminué plus tard. A propos de Jésus, il est amusant de constater qu’il est cité dans le Coran comme étant la parole de Dieu (paraphrasant l’Evangile de Jean), mais Jésus ne parlait pas arabe mais araméen. Jésus est également considéré par les Musulmans comme le maître des lois parce qu’il pouvait abolir des lois juives (respect du shabat, nourritures consommables...) mais de loi, il n’en n’a jamais eu qu’une seule (aimez-vous les uns les autres...) -
Les juges nous dirons peut-être que tout ceci est legal, mais pour les Français, il restera comme un peu d’amertume dans le fond de la gorge. Il y a un gouffre entre la légalité et la moralité. On nous bassine avec le mot fraternité sur le fronton des mairies et des écoles, mais est-ce que ce mot peut encore avoir un sens aujourd’hui qui soit le même pout tous ? Les dirigeants d’aujourd’hui ont tellement l’impression de faire partie d’une caste supérieure et qu’ils ont droit à tout ça, qu’ils ne comprennent plus le mal qu’ils font. Comment peut-on demander après ça à tous les Français de se saigner pour rembourser une dette qu’ils n’ont pas contractée lorsque l’on a pas de mal à en supporter les conséquences ?
M. Fillon se dit Catholique, mais être Catholique, ce n’est pas seulement être baptisé, c’est suivre l’enseignement du Christ qui disait « il est plus facile à un chameau de passer par un trou d’aiguille qu’à un riche d’entrer dans le royaume des Cieux » (Matthieu 19,24). Que de chemin lui reste-t-il à parcourir ! Il aurait mieux valu qu’il se taise et de toutes façons, il n’y a pas de vote catholique.
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