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Les écoles hors contrat, non seulement ne coûtent rien à l’Etat mais lui permettent d’économiser les coûts de l’instruction. La pédagogie n’y est pas forcément libre. Certaines écoles se construisent autour d’un vrai projet pédagogique (Steiner...). Il existe maintenant des écoles hors contrat dans des quartier défavorisés dont le financement est assuré par des dons. Le développement de ces écoles n’est que le reflet de la faillite du système centralisé de l’Etat et ces écoles n’y sont pour rien. Il est donc inutile de les charger des maux de notre sociétés. Au lien de se plaindre, construisons une école publique de haut niveau, mais je crains que les forces d’inertie soient les plus fortes.
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@lermontov
« La dépréciation, c’est que l’Homme est jugé comme mauvais, pécheur, inabouti, etc »L’homme est ce qu’il est et un tel jugement implique qu’il y ait quelque chose de ni mauvais, ni pêcheur ni inabouti avec lequel on puisse comparer. Dans la Bible, nous avons un Dieu qui se révèle et l’homme découvre progressivement que ce Dieu est amour ; immensément et totalement amour. La notion de péché originel n’est pas la faute des premiers hommes, c’est la découverte que la réponse à cet amour est quasiment impossible et l’humanité montre sans cesse son manque d’amour. Le paradis terrestre n’est pas un lieu ou l’homme était au-dessus de l’humanité actuelle, c’est simplement un état où Dieu est ignoré et où donc chacun peut donc considérer que ce qu’il fait est bon. Cela n’empêche pas les guerres et les meurtres, mais cela est considéré comme bon par celui qui le fait. Le paradis terrestre est donc toujours d’actualité. L’actualité récente autour de l’élection présidentielle française nous montre à quel point une bonne partie de l’humanité est concentrée sur son nombril et peu disposée à laisser une place aux autres. Que reste-t-il au droit naturel dans ce cadre ? Seules les lois permettent de limiter la casse et les droits de l’homme en font partie, mais il ne sont pas si naturels puisqu’ils ont déjà été amendés en 1948 et l’évolution ne va pas vers la simplification. Si nous supprimions les lois aujourd’hui, la situation deviendrait rapidement incontrôlable. Alors que resterait-il à la loi naturelle ? Ce que nous appelons loi naturelle n’est-il pas plutôt inspiré par l’amour de Dieu ?Le commandement d’amour ne supprime pas les lois, il les transcende. L’amour empêche de tuer, bien évidemment, mais fais respecter la famille, les voisins, le pays et la planète entière et non seulement les respecter, mais aussi leur faire du bien. Si l’homme était à l’image de Dieu, les lois ne seraient pas nécessaire.« ton jugement sur l’islam est négatif alors que je suis à lui indifférent » Mon jugement sur l’Islam a été indifférent pendant de très nombreuses années mais j’habite une banlieue où les barbes et les foulards deviennent la norme dans les citées voisines. Ma curiosité pour ces nouveaux voisins m’a fait lire le Coran et surtout les exégèses scientifiques du Coran qui sortent régulièrement des université françaises et d’ailleurs. Il est écrit dans le Coran qu’il est bon de tuer les ennemis de l’Islam. S’agit-il d’une nouvelle expression de la loi naturelle ? En tout cas, tous les Musulmans n’adhèrent pas à cette idéologie. On retrouve le même détournement dans d’autres idéologies comme le communisme soviétique.« Nous sommes dans l’attente d’un nouveau Jugement (qui parait-il serait le Jugement Dernier) »D’après la Bible, ce jugement n’intervient pas durant notre vie terrestre, donc vous ne devriez pas vous sentir concerné. Pour la Bible, il s’agit d’un accès au salut proposé par Dieu à l’humanité. D’après cette même Bible, Dieu étant totalement miséricorde, il pardonne complètement. A partir de là, il ne peut pas juger puisqu’il a pardonné. De ce que je comprends de ce qui pourrait se passer, l’humanité n’est pas forcément prête à accepter l’amour que Dieu nous offre. Comment choisir l’amour de l’autre lorsque l’on a vécu toute sa vie dans la haine ou dans le seul amour de soi-même ? -
@baleti
Je peux aussi montrer des conversions dans l’autre sens. Dans le Christianisme, la rencontre avec le Christ est fondamental et beaucoup de Chrétiens n’ont pas fait rencontre, car elle demande un cheminement qui n’est pas toujours facile et Satan se tient en embuscade. Ceux qui n’arrivent pas à faire cette rencontre cherchent parfois une foi qui demande moins d’efforts. Je ne donnerai qu’un seul exemple, mais elle est significative car il s’agit d’un ancien imam et prof d’Al-Azhar : Mark A. Gabriel ; il a écrit un livre. Lui, a fait la rencontre du Christ vivant et peut en parler. Une fois que cette rencontre est faite, il ne peut plus y avoir d’autre religion possible. Le Christ est bien vivant et il nous aime.« la bible, que jésus n’est pas un dieu, mais un homme » Ce discours est basé sur une mauvaise interprétation de l’Evangile de Jean. Je vous invite à le lire entièrement. L’utilisation de la dialectique par un Imam ne prouve rien. La dialectique ne cherche qu’à impressionner son interlocuteur, pas à lui prouver quelque chose. Les procédés dialectique m’horripilent.« le prophète mohamed cité nommément dans la bible » Complètement faux. Je connais cette argumentation et elle ne tient pas deux secondes. « koulo ma’hamadim » dans le cantique des cantiques ne peut pas annoncer Muḥammad car la phrase n’aurait plus de sens. La traduction est « il n’est que douceur (ou charme) ». « ma’hamadim » est une qualité, un nom commun. Une explication plus détaillée est ici.Quand au paraclet de l’évangile de Jean, ce ne peut non plus être Muḥammad. Jean a écrit son Evangile en Grec, donc dans une langue possédant toutes les voyelles. Il ne peut y avoir de confusion sur les voyelles comme avec l’Hébreu et l’arabe ancien. Il aurait fallu que Jean écrive périklytos, or c’est paraklétos qui a été écrit. En lisant complètement l’Evangile, on peut comprendre qu’il ne s’agit pas d’un être humain. Les rapprochements phonétiques dans ces deux textes ne peuvent tenir. Il s’agit d’un procédé purement dialectique qui n’honore pas ceux qui les utilisent car ils trompent sciemment ceux qui les écoutent. Les premières victimes de la Taqiya sont les Musulmans eux-mêmes. Si vraiment Muḥammad avait été annoncé par la Bible, les califes n’airaient pas inventé le dogme d’un Coran incréé qui se justifie lui-même. Il s’agit là d’une démonstration en boucle qui est rejetée par les scientifiques.« tes insinuation, sur l’antisémitisme » Relisez-vous bien. Vous parlez bien d’un peuple qui a assassiné Jésus et non d’individus. C’est la généralisation qui pose problème. Faire porter la faute de quelques individus jaloux de leur pouvoir sur tout un peuple est une monstruosité. De plus cette faute a été pardonnée, le sujet est clos depuis 2000 ans. Quand nous disons que Dieu est amour, il ne peut pas l’être à moitié.« islamophobe » est un mot à la mode qui est utilisé à contresens. La phobie est la peur et non la haine. Avec tout ce qui se passe en ce moment, il est normal et logique que beaucoup aient peur de l’Islam. Lire le Coran ne porte pas à la conversion, mais plutôt à augmenter la peur de la violence contenue dans le Coran. Je dis bien Coran et non Musulman. On doit respecter les Musulmans comme des humains partout dans le monde, mais on peut avoir peur de la religion et critiquer le Coran pour ce qui y est écrit. Quand je lit un texte qui porte à la violence ou à la haine, je vois la signature de Satan. Comment peut-on comprendre un livre qui ne fait pas clairement la différence entre l’amour et la haine, entre Dieu et Satan ? Réfléchissez-y quand vous lisez le Coran. De nombreux Musulmans font clairement cette différence et rejettent la violence et la haine, quitte à ne pas vraiment lire le Coran. Ceux-là seront sauvés. -
@baleti
« Que disent les évangile, sur la venue du prochain prophète. ? » Ils ne disent rien, aucun prophète n’est nécessaire à partir du moment où le Christ est présent. Il est venu accomplir les écriture, pas en écrire un nouveau chapitre.« Combien de musulman, dans cette « communauté » scientifique ? » Autant qu’ils veulent y entrer. Les Universités scientifiques n’ont pas un niveau très élevés dans le monde musulman. Il n’y a aucune sélection sur la religion. La seule condition est d’appliquer des règles scientifiques, ce qui veut dire que toute affirmation doit être appuyée par des preuves et doit pouvoir être vérifiée et contredite par d’autres scientifiques.« C’est juste le seul argument que pouvais fournir, les chrétiens pour ne pas avoir a se convertir a l’islam » Je peux fournir des centaines d’arguments. La simple lecture du Coran me fait fuir cette religion. Pourquoi irai-je chercher autre chose alors que le Christ est vivant pour moi et je peux ressentir son amour tous les jours dans ma prière. Il s’adresse à moi, individuellement et non au travers d’un livre ou d’autre chose. Le Christ est la religion de l’Esprit.« Pour commencer les début du christianisme se parlait et s’écrivais, en hébreux » Non, en araméen. Il est étonnant que l’Islam proclame à la fois que Jésus est le verbe de Dieu et que l’arabe est la langue de Dieu. Dans ces conditions, ils ne peuvent se comprendre.« sont autorité et sa gouvernance, étais faite de juifs » Vous posez la question de la responsabilité individuelle face à la responsabilité collective. Dans le Christianisme, il n’est pas question de peuples mais d’enfants de Dieu. Chacun est responsable devant Dieu et les hommes de ses actes. Il n’y a pas de responsabilité collective. Ceux qui ont fait condamner Jésus à mort ne sont pas ceux qui ont enseigné et développé le Christianisme. Paul est un cas à part, mais il illustre parfaitement la miséricorde de Dieu. Chacun a le droit au pardon.« Donc tu admet que mohamed, a annoncé la venus de jésus vers la fin des temps, mais se serais pas un prophète » Muḥammad a annoncé la foi des judéonazaréens qui attendait un retour du Christ, non à la fin des temps, mais dans des temps très proche et se devaient de préparer le terrain pour sa venue. Le Christ lui-même annonçait son retour pour la fin des temps et donc tout cela était connu. Il n’y a pas besoin d’être prophète pour cela. Quand les arabes ont pris Jérusalem en 634, ils sont monté sur le mont du temple avec les Judéonazaréens, on reconstruit un temple cubique en bois et fait les purifications nécessaires. Il ont attendu et le Christ n’est pas venu. Il ont continué à attendre quelques dizaines d’années et la mosquée du dôme du rocher indique encore cette attente. Les premiers califes avaient d’ailleurs une croix sur leur monnaie.« pourquoi laisser le non de jésus ». Le problème est assez complexe. Le Coran était en grande partie connu par cœur dans ses débuts et il ne fallait pas modifier profondément le texte. L’arabe ancien est très défectif (16 lettres contre 28 aujourd’hui et pas de voyelles). Il était parfois possible de changer un sens contre un autre, mais pas toujours. C’est à cause de toutes ces transformations qu’il est très difficile à comprendre aujourd’hui. On a démontré scientifiquement qu’il y a entre 30 et 100 auteurs du Coran et qu’un tiers environ a été traduit de l’araméen.« pour voir la cohérence mathématique, le rêve des scientifique » Aujourd’hui, on fait des calculs sur un Coran en écriture arabe moderne en reprenant le chiffres donnés par les lettres. Refaites donc le calcul avec un alphabet de 16 lettres...« Comment auraient-ils su, que les chrétiens utiliseraient la croix avec jésus » Muḥammad était environné de Chrétiens, toute l’Arabie était chrétienne sauf les Nabatéens. Il suffisait de demander. La croix n’est pas une croyance, c’est un symbole. Ce retour de Jésus dont vous parlez est un retour pour faire un royaume de Dieu sur Terre (on ne va pas tuer les cochons dans le ciel). C’est totalement contraire à l’enseignement de Jésus. Vérifiez.« Comment aurai t’il su que les chrétiens mangerai le cochon » La seule fois qu’il est question de cochon dans les Evangiles, c’est lorsque Jésus a chassé des esprits qui se sont réfugiés dans un troupeau de cochons. Le Christ a dit que rien de ce qui entrait dans la bouche de l’homme était impur, mais que les paroles de l’homme pouvaient être impures lorsqu’elles provoquent le mal.« c’était des juif qui « gérai » la croyance des chrétiens » Un juif converti au Christianisme est un Chrétien, on ne se préoccupe pas de son passé.« La trinité, est une enflure de juif » Là, vous commencez à perdre votre calme. La trinité est l’expression de Dieu, pas des juifs, laissez-les donc tranquille. L’antisémitisme est un délit en France. Islam, religion d’amour ?« pour vous attirer la colère du créateur » Qu’en savez-vous ? Etes-vous dans l’intimité de Dieu ?« Je sais pas si tu te rend contre de l’énormité. » Lisez-donc les Actes des Apôtres. Vous ne pouvez comprendre le Christianisme par ce qui en est dit dans la sourate 5. Dieu ne peut s’être trompé autant.« Faire l’autruche sur l’assassinat de jésus, te sera compter » Le Christ enseigne l’amour, pas la haine.« c’est pourquoi le coran s’apprend et se récite dans une seul langue, pour éviter qu’il ne lui arrive des erreur de traduction » Si vous voulez, mais comprenez-vous le sens de ce que vous récitez ? Avez-vous lu le Coran, non pour le réciter mais pour le comprendre ? Vous ne pouvez pas non plus éviter que le sens des mots en arabe ne change. Par exemple, le mot « Coran » est issu du syriaque et ce mot désigne le lectionnaire, c’est-à-dire le recueil de textes lus dans l’assemblée et beaucoup de ses utilisations dans le Coran correspondent à ce sens primitif. Masjid est le lieu de prosternation qui désignait tout lieu de prière, donc les églises chrétiennes et les synagogues. ḥouris ne désigne pas toujours les vierges. Dans les deux occurrences sur les quatre du Coran, celles qui décrivent le paradis, il s’agit de raisins, très blancs et bien ronds. Désolé pour ceux qui se font exploser, ils vont être déçus. L’écriture arabe étant défective, et nous savons que les premier codex étaient écrits sans les points diacritiques qui définissent plus précisément le sens. Comment pouvez-vous savoir si le sens que vous lisez est correct ?« Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti » Mais qui ment ? Les scientifiques ou ceux qui ont transmis le Coran dans cet état ?« Des enfant de 12 ans le récite par coeur depuis 14 siècles » et sans le comprendre. Qu’est-ce que cela prouve ?« Il y a pas 6 million de hadîths, tu est pas un peu marseillais ? » Il y a bien 6 millions de Hadîths, mais il faut compter ceux qui ont été écrits dans toutes les obédiences, chiites compris.Les versions les plus optimistes ne comptent que 750000 Hadîths, mais même ce chiffre est hallucinant, sachant qu’il s’agit des paroles d’un seul homme. -
@baleti
« Tu nous fait du talmudisme » Les Talmuds étant postérieurs à la venue du Christ, ils ne sont pas reconnus par les Chrétiens. Les Talmuds ont été écrits à une époque où les Juifs n’avaient plus de contact avec Dieu et ont donc cherché à conserver leur foi malgré l’absence. Rien de tel pour un Chrétien.« Toute les religions monothéistes sont faite pour vivre dans l’amour ou la crainte de dieu » l’amour ou la crainte, telle est la question. Selon la réponse, le comportement des hommes est différent.« Tous les prophètes ont adoré dieu l’unique, pourquoi j’en ferai autrement ? » Ne faites pas autrement. En critiquant l’Islam, je ne dit pas que Dieu n’existe pas, je dis seulement que la description qui en est faite dans le Coran ne correspond pas la description de la Bible et qu’il ne peut donc y avoir de continuité. L’Islam est une rupture.« J’aime et je respecte les prophètes » Très bien. Pour un Chrétien, la présence du Christ ressuscité n’oblige plus Dieu à continuer à envoyer des prophètes. Celui qui prie le Christ peut avoir directement l’enseignement dont il a besoin.« Tous les croyants qui prônent la division, dans l’adoration de dieu » Je ne dis pas qu’il faut que vous arrêtiez de prier Dieu, Je dis que celui que vous priez ne ressemble pas à celui qui nous prions. C’est un simple constat et nous ne pouvons pas avoir une attitude relativiste à ce sujet sans nous renier.« On ne peut être juste, si on ne considère pas l’autre a égal, en tant qu’être humain. » Là, je ne peux qu’approuver. Et cette égalité couvre la totalité de l’humanité et pas seulement un groupe d’hommes. Cette dimension universelle apparaît clairement dans les Evangiles, mais elle est beaucoup plus difficile à déceler dans le Coran ou l’oumma a une importance.« Le monde moderne, a écarté les religions du pouvoir politique, seulement pour imposer l’injustice, et l’inégalité, qui est l’essence de leur mode de vie » A d’autres moment, ils ont utilisé les religions pour assoir le pouvoir. Le Christ a très bien décrit la situation : « Alors le diable l’emmena plus haut et lui montra en un instant tous les royaumes de la terre. Il lui dit : « Je te donnerai tout ce pouvoir et la gloire de ces royaumes, car cela m’a été remis et je le donne à qui je veux. Toi donc, si tu te prosternes devant moi, tu auras tout cela » (Evangile de Luc 4, 5-7). Le rôle des califes n’a pas été neutre dans la création de l’Islam et cela vous pose encore un problème.« Ce qui est arrivé au christianisme il y a quelque siècles, est en train d’arriver aux musulmans » Ce qui est arrivé au Christianisme a été salutaire car il permet de mieux comprendre le message du Christ. La liberté de chacun de suivre le Christ ou pas est essentielle. Le Christianisme a toujours permis le changement des dogmes qui ne sont pas immuables, mais représentent l’état actuel de la compréhension de Dieu. En 2000 ans, cette compréhension a bien évolué et la science est une aide, pas un handicap. Aujourd’hui, le Christianisme retrouve son dynamisme. L’Islam n’a jamais pu évoluer depuis sa création et c’est effectivement la source du problème. C’est un peu comme une cocote minute prête à exploser et personne ne sait comment ouvrir la soupape de sécurité. Si les mutazilites avaient pu faire reconnaître leur vision des choses au 8ème siècle, l’Islam serait bien différent aujourd’hui. Ils ont malheureusement été assassinés.« J’écoutais un témoignage d’un ancien franc maçon » Effectivement, la Franc-Maçonnerie est proche de l’occultisme. C’est donc une religion des Esprits qui cherchent à nous éloigner de Dieu.« Je ne ferai pas partis des gens qui alimenteront la haine entre les hommes » Et je ne peux que vous soutenir dans cette démarche. La reconnaissance de nos différences peut nous rapprocher beaucoup que vous ne le pensiez.
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