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@philouie
Quelques remarques à propos de ce verset. Masâjid (mosquée dans cette traduction) est un lieu de prosternation. Primitivement, il s’agissait des Eglises et un petit glissement sémantique en a fait des mosquées.« Qu’ont-ils les mušrikun (les associateurs, donc les Chrétiens), à peupler (’amara) les ‟mosquées‟ (masâjid) ? Cependant ils témoignent contre eux-même... Rien d’autre, en vérité : que peuplent les ‟mosquées de Dieu‟ ceux qui croient en Dieu et au jour dernier... » (s9,17-18). Il s’agit bien de Chrétiens, sinon que feraient-ils dans des mosquées qui n’existent pas encore et les païens n’entraient pas dans les lieux de culte réservés aux prêtres.« Les masâjid sont pour Dieu » (s72,18)Ce que l’on peut comprendre de s22,40 et des autres versets, c’est que tous les lieux de cultes sont réservés aux vrais croyants, donc aux Musulmans, il n’y a aucune tolérance dans ce verset. -
@philouie
« masse de nigauds » : procédé dialectique sans intérêt.
Si c’étaient des Juifs qui avaient fait cet attentat, ils ne se seraient pas fait prendre et de plus, il savent que les Chrétiens ne répondront jamais par la violence, ce que les Musulmans semblent ignorer. Les Musulmans feraient mieux de se renseigner à la source plutôt que de faire confiance au Coran pour comprendre les Chrétiens. Au moins un des auteurs était fiché S, ce qui ne laisse pas beaucoup de doutes sur ses idées.Que des Musulmans se refusent mutuellement l’appartenance à l’oumma m’indiffère profondément.Par contre désigner les Juifs comme premier ennemi est bien dans le Coran qui a été établi en opposition au Judaïsme et votre qualité de Musulman fait que je comprends cette réaction comme un antisémitisme.Des Musulmans font depuis longtemps la guerre aux Chrétiens qu’ils considèrent comme inférieurs, les meurtres de Chrétiens du fait de leur qualité est devenu une sinistre habitude de quelques groupes dans le monde et ce n’est une nouveauté qu’en France. Les Chrétiens ne répondent que très rarement par la guerre. Les Chrétiens sont les seuls groupes non armés en Syrie, cela en dit long sur leur pacifisme.Il n’y aura donc pas de guerre interconfessionnelle, mais peut-être une guerre d’une partie de l’Islam contre le reste du monde. -
@philouie
« on veux nous faire croire »Musulman ou pas, ce terroriste n’a fait qu’appliquer le Coran au nom de l’Islam :« Lorsque vous rencontrez ceux qui recouvrent (kafarû), coupez leur la tête [...] serrez les garrots » (s47-4)Le terme de recouvrir ne désignait au départ que les Juifs qui cachait la messianité de Jésus (les rabbanites à l’époque de la naissance de l’Islam), mais le terme actuel a été étendu (sens actuel de kafara = rejeter, nier) et s’applique aujourd’hui a tous ceux qui refusent l’Islam dont les Chrétiens font partie. Le terme bien actuel de kouffar (au singulier kâfir) en est dérivé.Nous savons bien que la plupart des Musulmans refusent la violence et ne suivent pas le Coran à la lettre, mais ils auront bien du mal à combattre cette idéologie à partir du Coran.Et c’est bien au niveau de l’idéologie qu’il faut se battre. L’Islam pacifique des traditions classiques ou soufis risque d’y laisser des plumes, vu ce que les scientifiques découvrent sur les origines de l’Islam. Mais il ne faut pas avoir peur de la vérité.L’objectif de l’IS est de créer une guerre civile ou une guerre de religion, mais ils ne comprennent pas le Christianisme. Il n’y aura aucun appel à la haine de la part des Chrétiens. -
@Pierre Régnier
Les arguments d’autorité n’ont aucune portée et ne méritent pas de réponse. Je veux juste préciser pour ceux qui vous lisent que le Christianisme n’a absolument rien à voir avec la naissance de l’Islam. Les Musulmans eux-mêmes ont ignorés les Chrétiens dans leur premier siècle. L’Islam est né du Judéonazaréisme qui est une secte messianiste juive. Les Chrétiens ne sont en aucun cas des messianistes et ne sont pas concernés. -
@Pierre Régnier
« Ça s’adressait à Pascal L »Oui, j’ai bien compris.J’ai beau vous relire, je ne vois toujours pas trop de différence entre votre point de vue et une lecture de la Bible avec un point de vue musulman. Les Chrétiens ne sont pas messianistes (pas de royaume de Dieu sur terre) et la violence n’aurait aucun sens pour créer un royaume de Dieu ailleurs et de toutes façons, nous n’avons pas de moyens pour le faire. La Bible n’est pas non plus directement la parole de Dieu comme les Musulmans le comprennent pour le Coran.Les signes de l’existence de Dieu sont observés et restitués par des humains avec leur propres défauts et en particulier leur propre violence. De plus l’inspiration des auteurs de la Bible ne couvre pas la totalité de la Bible, Quand on lit le livre des Nombres ou même les livres des Rois, on cherche toujours où est l’inspiration divine. Cette inspiration est beaucoup plus marquée dans le livre des Psaumes où des prophètes, mais les rédacteurs y ont parfois plus mis leur propre colère que ce qu’ils ont compris de l’amour de Dieu. Maintenant que l’on sait que ces événements agressifs de la part des Juifs n’ont jamais réellement existé, on peut mieux en comprendre le sens symbolique : Dieu soutient de manière positive ceux qui marchent dans sa voie qui n’est pas un chemin de haine, mais un chemin d’amour. Le Christianisme a résisté depuis 2000 ans en temps que chemin de foi (je ne parle pas de ceux qui ont essayé de récupérer le Christianisme pour exprimer leur propre violence) malgré tous ceux qui ont cherché à le détruire. Cette foi est attaquée de partout, mais non seulement, elle résiste, mais elle progresse. Cette progression n’est pas attribuée aux Chrétiens, mais à l’action directe du Christ (voir mon post sur le Catéchuménat).« révoltant, d’odieux, de franchement dégueulasse »La haine est toujours l’œuvre de Satan. Où en êtes vous relativement à l’amour du Christ ?
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