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@baleti
Il me semble qu’un doctorat est une reconnaissance par la communauté scientifique de la valeur d’un travail. Que faut-il de plus ? Si cette reconnaissance n’est faite que par des spécialistes Musulmans, il y a un biais qui est insupportable pour les scientifiques.« Les voies du Seigneur sont impénétrables » Voici une explication de texte bien Chrétienne. Il apparaît bien que Dieu se révèle.Quand à l’évangile de Barnabé, je n’ai rien à y penser puisqu’il ne s’agit pas d’un texte Chrétien. Ce document est plus que tardif (XVIème siècle) et reprend l’idée que les Musulmans se font de l’injîl et il est parfaitement hérétique pour un Chrétien.Je ne vois comment vous pouvez considérer ce document comme chrétien.Il y a quelque chose de très énervant pour les Chrétiens, c’est que puisque le Coran parle du Christianisme, les Musulmans n’ont pas besoin de se renseigner à la source et ils pensent mieux connaître le Christianisme que les Chrétiens eux-même. Vous pouvez jouer à ce jeu dans les pays où les Chrétiens sont absents, mais ailleurs, vous vous couvrez de ridicule. Il y a 2 milliards de Chrétiens dans le monde et aucun ne suit l’évangile de Barnabé. Il s’agit donc d’un document à l’usage exclusif des Musulmans. -
@baleti
« l’islam met en garde contre les pseudo savant. » Et comment distingue-t-on un pseudo-savant d’un savant ? Parce que le pseudo-savant critique le Coran ? L’argument fonctionne à rebours et ne tient pas en suivant une approche rationnelle.« possible de détecter le raisonnement de la « parole » de dieu » C’est bien le cœur du problème. Pour un non Musulman, il n’est pas possible d’imaginer que cela puisse être la parole de Dieu. Il ne se trouve nulle par de justification de cette affirmation, sauf qu’il est écrit que le Coran se suffit à lui-même comme preuve. Nous tournons en boucle et ce n’est pas acceptable dans une approche rationnelle. Il y a même des traits d’humour comme le verset 4,116 qui remplace L’Esprit Saint par Marie dans la Trinité chrétienne (parce que l’Esprit Saint est au féminin en arabe).Qui peut penser que Dieu fait des traits d’humour ?« les voix du seigneur son impénétrable » expression typique de la pensée musulmane. Dans le Christianisme et le Judaïsme, Dieu se révèle et se comporte de manière rationnelle. Pour les Chrétiens, le Christ est ressuscité et accompagne le croyant par des signes visibles. Le contenu des évangiles ne demande aucune aide extérieur pout être compris.L’irrationalité de Dieu dans l’Islam s’exprime par la notion de miséricorde qui est permanente et absolue pour les Chrétiens alors que pour les Musulmans, Dieu choisi à qui il fait miséricorde sans que sa nationalité ne soit lisible.« l’évangile de Barnabé... » voir ce que Wikipedia en dit ! un texte apocryphe très tardif qui semble avoir été écrit par des Musulmans... Tout texte qui parle de Jésus n’est pas Chrétien, où alors le Coran est Chrétien ! L’enseignement de Jésus est contenu dans les quatre évangiles, et le fait qu’il y en ait quatre qui ont été établis dans des conditions différentes et que nous avons des textes datant du premier siècle laisse peut de place à une falsification. Les textes qui proposent un enseignement différents peuvent être considérés comme hérétiques. En particulier, il n’y a aucune trace de messianisme dans les évangiles et le messianisme s’oppose directement à l’enseignement du Christ tel qu’il est connu. Nous savons que l’Islam est messianiste et nous ne pouvons pas accepter cet enseignement, d’autant plus que nous avons déjà souffert des formes modernes du messianisme : Nazisme, communisme, maoïsme...« le salafisme est une mauvaise plaisanterie pour les naïfs »Alors pourquoi je n’entends pas de critique authentiquement musulmane du salafisme ? Que se passe-t-il ? -
@Ouam
« pour les kouffars » C’est gentil comme expression, sachant qu’ils peuvent vous lire ! Dois-je signaler un abus ? D’ailleurs, vous pensez être littéraliste, mais ce terme ne désigne au départ que les juifs (ils recouvrent la vérité) et ne peut s’appliquer aux autres incroyants, les Chrétiens se font traiter d’associateurs.Le Coran en anglais, ce n’est pas la version originale ! La version vraiment originale a été écrite en araméen et en arabe. C’est donc la version en arabe que vous devez lire puisque les passages en Araméen ne sont connus que par leur traduction en arabe. Il y a des problèmes avec les traductions nationales. En Français, on utilise le terme de prophète pour Muḥammad alors que l’arabe parle de Messager.Vous défendez la lecture littéraliste est c’est votre droit, mais cette lecture est la source de la violence du salafisme. Elle n’est pas acceptée par les musulmans qui suivent la tradition classique et c’est pour cela qu’ils se font également traiter de kouffar par l’EI. Continuez comme cela et c’est l’Islam tout entier qui disparaîtra. De toutes façons, le Coran en lecture littéraliste est totalement incompréhensible et c’est pour cela qu’il existe les hadiths, mais 1 600 000 hadiths écrits en trois siècles, c’est un peu beaucoup et personne n’arrive à s’entendre sur ce qu’il faut conserver.« c’est harram ce que tu fait » : argument d’autorité. Qui cela peut-il impressionner ? -
@Alain
« Mais collectivement, c’est Rihanna, E.Leclerc et BFM qui gagne »Je préfère largement Mozart et en plus je le joue parfois en public. Je ne me sens pas concerné par ceux qui préfèrent Rihanna que je ne crois pas avoir déjà entendu, mais je ne me sens pas autorisé à leur interdire quoi que ce soit. Je propose Mozart, Bach et bien d’autres et chacun fait son choix. Soyez une force de proposition. -
@baleti
Merci d’accepter le dialogue avec un Chrétien.
Mes sources sont publiques et ont fait l’objet de thèses de doctorat. Il suffit de les lire. Parce que ces doctorats ne sont pas faits par des Musulmans, je suppose que l’accès à cette connaissance est interdit pour un Musulman. Mais comme les Musulmans ne vivent pas dans des bulles, les questions qui sont posées ne vont pas cesser de revenir à leurs oreilles jusqu’à ce qu’ils commencent à y réfléchir. Je sais que ces découvertes peuvent être extrêmement déstabilisantes pour un Musulman, mais la recherche de la vérité ne doit être limité à un groupe de personnes. Cette vérité ne peut pas faire de mal pour qui recherche Dieu avec sincérité. Seul le mensonge peut détourner de Dieu.Sur le sexisme, je considère ce verset toujours sexiste malgré votre explication. La femme est égale en droit à l’homme. Supposez un instant que la femme soit séparée de l’homme avec un motif légitime. Elle devra assurer elle-même l’éducation des enfants sans compter sur un hypothétique remariage.Ne soyez jamais bluffé par une argumentation. C’est le jeu de la dialectique d’impressionner, mais il faut faire attention au mode de construction du raisonnement. Détectez les raisonnements à rebours où les hypothèses sont confortées par le but à atteindre. Demandez toujours à avoir un résumé du raisonnement pour détecter plus facilement les erreurs. Une bonne idée peut s’exprimer en dix lignes maximum (déjà 3 idées dans ce post).La Torah et l’Injïl était autrefois inclus dans le Coran (qui avait une notion de Bibliothèque). C.f. sourate 28,49 : ‟Dis-leur : « Apportez donc un Livre venant d’Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques ».‟ Qui a eu l’idée de les détruire ? L’Injïl est celui des Judéonazaréens, il est est très différent des Evangiles des Chrétiens.Je connais maintenant bien le Coran et je n’ai pas de mal à le comprendre avec l’aide des thèses citées, mais je le lis avec le regard d’un Chrétien qui n’est pas celui d’un Musulman. Pour le comprendre, j’ai assimilé les intentions des rédacteurs, ce qui est évidemment interdit à un Musulman. L’idée d’auto-justification du Coran est un défi pour un non Musulman. La conclusion que j’en tire est qu’il est impossible pour un Chrétien pratiquant de devenir Musulman un jour.C’est le salafisme qui a poussé les Chrétiens à essayer de comprendre l’Islam. C’est encore le salafisme qui poussera les Musulmans qui suivent la tradition classique à réfléchir. Cherchez Dieu avec sincérité et il se révèlera.
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