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  • Pascal L 15 juillet 2016 13:55

    @Pomme de Reinette
    Toute avancée scientifique se fait avec une part d’incertitudes, mais s’il peut rester des erreurs sur les détails, l’image générale est exacte, vue l’énorme quantité des sources qui ont été compilées par Edouard-Marie Gallez. La théorie des codes confirme globalement ces découvertes en ajoutant des éléments de preuve sur les points essentiels (Le Coran a été rédigé sur 2 siècles, un quart environ du Coran a été traduit de l’Araméen...).



  • Pascal L 15 juillet 2016 11:44

    @Stephan Hoebeeck
    Ce que vous dites sur les Judéonazaréens n’est pas confirmé par les sources connues des universitaires. Donc si vous avez des sources différentes et crédibles, faites-en état plutôt que nous servir des arguments d’autorité. De même pour pour les références aux évangiles de Matthieu et Luc dans le Coran. 

    Ces évangiles n’étaient pas connus des fondateurs de l’Islam. Seuls l’évangile de Matthieu était connu des Judéonazaréens au début. L’ijil est cité au singulier dans le Coran, mais il ne s’agit ni de l’évangile de Matthieu ni l’évangile de Luc, mais de l’évangile au Judéonazaréens qui a été détruit avec les Corans primitifs par les Musulmans. Cet évangile est tout de même connu par des citations rapportées entre autres par Jean Damascène et Irénée de Lyon dans leurs ouvrages sur les hérésies ainsi que dans des courriers de cette époque. La théorie des Judéonazaréens sur la mort de Jésus est exactement la même que celle de l’Islam.

    « La Bible dit Dieu est un homme de guerre ». Absolument pas. Il s’agit de la vision musulmane de Dieu dans la lecture littéraliste, cette idée n’est ni juive, ni chrétienne, ni dans l’interprétation classique du Coran. Vous devez assumer votre propre violence et ne pas la reporter sur Dieu. Vous soutenez donc le phénomène d’inversion du bien et du mal nécessaire pour qu’une idéologie fonctionne.

    Quand je vous « bassine » avec la philosophie grecque, c’est pour exprimer que le monde occidental est un monde rationnel qui s’oppose donc à l’irrationalité de l’Islam et de ce fait, l’Islam n’a aucune capacité à s’imposer dans le monde occidental. Du fait de la montée du Salafisme, les Chrétiens se sont lancés dans l’étude de la théologie musulmane. Des dizaines de thèses de doctorat sont écrites ou en cours d’écriture. Malheureusement, les Musulmans ne participent pas à ce mouvement de recherche de la vérité. Seule, la vérité peut rapprocher de Dieu, le mensonge rapproche de Satan.

    Vous vous dites Chrétien, mais vous véhiculez les idées du Salafisme. Pour moi, vous êtes Salafiste, mais vous refusez de l’assumer.


  • Pascal L 15 juillet 2016 00:50

    @Stephan Hoebeeck
    « Alors le diable l’emmena plus haut et lui montra en un instant tous les royaumes de la terre. Il lui dit : « Je te donnerai tout ce pouvoir et la gloire de ces royaumes, car cela m’a été remis et je le donne à qui je veux. Toi donc, si tu te prosternes devant moi, tu auras tout cela. » » (Evangile de Luc 4, 5-7)

    Cela ne peut être plus clair. Les évangiles ont au moins l’avantage de pouvoir être compris sans vos explications.

    Votre propos est clairement messianiste (donc non Chrétien) et le messianisme a entraîné les pires horreurs de l’humanité : nazisme, communisme, maoïsme ainsi que les lectures littéralistes de l’Islam (salafisme...). Le messianisme le plus abouti se caractérise par :
     - la promesse d’un avenir meilleur pour les croyants qui obtiendront le pouvoir,
     - des ennemis désignés qui empêchent l’avénement de cet avenir,
     - un livre à apprendre par cœur (Mein Kampf, Le Capital, le petit livre rouge, le Coran...),
     - une soumission totale des croyants au projet,
     - une inversion du bien et du mal. Les destructions et les meurtres au nom du bien seront pardonnés (lire par exemple la sourate 47, 1-4).
     - une réthorique bâtie pour convaincre mais qui fait des démonstrations à rebours. On part des conclusions pour confirmer les hypothèses.
    Avec ça, vous avez tout ce qui faut pour obtenir des guerres et des massacres. Un chef d’œuvre pour Satan.

    Sur les Judéonazaréens, il semble que vous n’êtes pas au courant de la thèse d’Edouard-Marie Gallez (1000 pages à lire tout de même) mais vous pouvez lire "le grand secret de l’Islam, accessible en ligne et plus synthétique. Je vous fais un résumé :
    Les Judéonazaréens sont une secte juive messianiste qui croyaient déjà que Jésus n’était pas mort, qu’il avait été substitué par Dieu au dernier moment et mis en réserve pour fonder un royaume à Jérusalem lorsque les conditions seront avérées (libération de Jérusalem et reconstruction du temple). Les Judéonazaréens se sont exilés en Syrie après la destruction de Jérusalem. Il se sont rendus compte que les arabes avaient une bonne puissance militaire et se sont mis à les convertir pour les utiliser dans leur projet. Pour cela, ils ont inventé le mythe de la descendance d’Ismaël pour intégrer les arabes dans le projet de salut, interdit en principe aux non Juifs. Il ont fait des prêches en arabes dont les brouillons constitueront plus tard la trame du Coran (c.f. les manuscrits de Qumran les plus récents). Muḥammad fait parti de ces convertis. Il est parti à la conquête de Jérusalem et s’est planté en 629 ou 630. Jérusalem est tombé en 647, soit après la mort de Muḥammad. A ce moment les Judéonazaréens se sont précipité à Jérusalem pour reconstruire le temple (un cube en bois...), mais le Christ n’est pas venu. Les arabes se sont alors rendu compte qu’ils avaient été trompés et comme ils avaient le pouvoir militaire, il ont chassé les Judéonazaréens et repris les feuillet des prêches à leur compte en les transformant un peu. Il fallait alors que Muḥammad soit né loin de la Syrie et on a inventé la Mecque à cet usage. Les lieux autour de la Mecque portent d’ailleurs des noms qui existent également en Syrie. Une des grandes difficultés de compréhension du Coran vient des glissements sémantiques qui ont été faits pour garder le texte qui était plus ou moins connu, mais en changeant le sens pour occulter les Judéonazaréens et remplacer Jérusalem par La Mecque. Il a fallu tout de même récupérer plusieurs fois des Corans anciens pour les détruire. Après la disparition des Judéonazaréens, les Chrétiens ont été désignés à leur place comme ennemis à détruire avec un nouveau glissement sémantique. Le Coran que vous connaissez aujourd’hui est la version de 1924. Les Hadiths sont arrivés pour servir d’explication au texte devenu incompréhensible. On en a tout de même été écrits 1 600 000 en trois siècles et il y en a qui sortent encore aujourd’hui. Même si nous ne gardons que les 60 000 qui sont les plus sûr, cela en fait un par jour sur la vie publique de Muḥammad.



  • Pascal L 14 juillet 2016 17:53

    @Doume65
    L’évangile de Thomas marque la dérive gnostique d’une partie des judéo-chrétiens après l’assassinat de Jacques le Juste à Jérusalem. Le groupe qui l’a produit croyait en la réincarnation et était assez misogyne. Ils pensaient que les femmes méritantes se réincarnaient en hommes... En voici un extrait assez édifiant :

    « Simon Pierre leur dit : ‟Que Marie sorte du milieu de nous, car les femmes ne sont pas dignes de la vie”. Jésus dit ‟Voici que je l’attirerai afin de la faire mâle, pour qu’elle devienne, elle aussi, un esprit vivant semblables à vous, mâles. Car toute femme qui se fera mâle entrera dans le royaume des cieux. »
    Le gnosticisme affirme que tout homme est Dieu et que Jésus est un homme qui a réussi, un exemple pour les autres. La référence à Jésus n’est pas obligatoire pour les Gnostiques ainsi que le révèlent les autres documents plus tardifs trouvés à Nag Ḥamadi en Egypte.

    Cet enseignement ne remet pas en question les enseignements de l’Eglise, il est totalement en contradiction avec l’enseignement de Jésus rapporté par la tradition des apôtres, donc on ne peut le considérer comme Chrétien sans mauvaise foi. De plus, les Chrétiens sont considérés comme adversaire par les Gnostiques.


  • Pascal L 14 juillet 2016 11:11

    @cardom325
    Pour Abraham et Moïse, il n’y a pas de traces historiques. On s’accorde aujourd’hui pour penser qu’il ont pu exister, mais pas forcément comme leur vie est décrite dans la Bible. En particulier Abraham, Isaac et Jacob n’ont probablement pas de liens de parenté, ce qui enlève un peu de valeur à votre démonstration mais les mythes de l’époque ont pu être recyclés au VIIème siècle avant notre ère, au moment de la constitution de la Bible que nous connaissons. Pour Moïse, on sait maintenant que les Cananéens avaient une ville dans le détroit du Nil et venaient se mettre au service du Pharaon dès que la famine était présente en Canaan (c.f. par exemple « la Bible révélée » d’Israël Finkelstein).

    Pour Jésus, votre thèse est plus que douteuse. Paul de Tarse a évangélisé en dehors d’Israël et n’a pas influencé les Juifs. Or Jésus a eu une telle influence à son époque en Israël que toutes les sectes Juives y ont fait référence (sauf les Rabbanites), en particulier les sectes gnostiques et les messianistes. Ces sectes délivrait un enseignement qui n’avait pas grand chose à voir avec l’enseignement du Christ qui n’est ni gnostique ni messianiste.
    Pour Muḥammad qui est arrivé un peu plus tard, il s’agit bien d’un personnage historique, mais les Musulmans n’aiment pas ce qui est raconté par l’histoire. Il est connu pour avoir tenté de prendre militairement Jérusalem en 629 ou 630, mais de s’être fait battre. Jérusalem sera pris par les Arabes un peu plus tard vers 647, donc après la mort de Muḥammad et cet événement sera le déclencheur de la création de l’Islam.
    Par ailleurs, il existe de nombreux courriers de l’époque de Jésus ou de Muḥammad qui font état ou non de leur existence. Pour Jésus, il est impossible d’affirmer que les Evangiles ont été falsifiés. Il s’agit d’une revendication de l’Islam, mais tous les Imams qui ont cherché à le démontrer n’y sont pas arrivé. Les quatre traditions qui ont conduit à la rédaction des quatre Évangiles apostoliques se sont développées indépendamment. L’évangile de Matthieu est par ailleurs connu dans sa version originale en Araméen. 
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