perlseb

@Marc Dugois
La république est un mot un peu fourre-tout. Si dans les valeurs républicaines, il y a le bien commun, alors nous ne sommes pas en république en France.
Je pense que l’origine des haines vient plutôt des grandes inégalités qu’on légalise de manière injuste plus que par des différences de culture. Car pour permettre de grandes inégalités, il faut soumettre les gens, et c’est toujours violent (chômage, ...).

Les bains de sang sont toujours organisés par des « chefs » : quand les gens se côtoient sans qu’on leur crée volontairement des problèmes, je ne crois pas que leur premier réflexe soit de s’entre-tuer, même s’ils sont très différents. Je crois même que les différences physiques sont souvent attirantes, ce qui a un sens du point de vue génétique (en mixant les gênes, on se donne plus de chances pour le futur).

Autrement dit, je suis complotiste : s’il y a des problèmes, c’est parce qu’on nous les crée. Et depuis le coronavirus (peut-être issu d’un laboratoire en fin de compte), on a vraiment l’impression que nos « chefs » veulent profiter de ce moment (qu’ils rendent (volontairement ?) très difficile) pour qu’on se batte entre nous (aux Etats-Unis entre noirs et blancs, ici avec les musulmans).

Et je vais faire une supposition très hasardeuse sans rapport avec le sujet : si l’intelligence artificielle était sur le point d’aboutir à une superintelligence, alors nos chefs n’auraient besoin que de quelques prostitués, tous les autres humains deviendraient parfaitement inutiles donc à éliminer pour sauvegarder la terre aux maximum.

@OMAR
D’un point de vue extérieur, on peut différencier un religieux qui pratique de manière apaisée d’un fanatique prêt à assassiner pour sa « secte ».

Mais du point de vue du pratiquant, je pense que l’état d’esprit est le même. Quand on est formaté tout jeune par une secte, on n’a pas choisi soi-même d’y entrer. On croit de bonne foi qu’on pratique une religion comme n’importe quel autre religieux. Et il n’y a malheureusement aucun moyen de rattraper ces gens formatés, car ils font plus confiance à ceux qui les manipulent.

Et les dérives sectaires sont nombreuses. Je pense qu’une façon de l’éviter serait de repousser l’enseignement religieux à un âge plus avancé pour qu’il ne soit pas contraint par les parents mais au contraire pour qu’il soit choisi (librement) par le pratiquant qui devrait au moins connaître les bases de plusieurs religions différentes pour faire un vrai choix. Tous les religieux s’opposent à ça et deviennent donc en partie responsables des dérives sectaires.

@OMAR
C’est difficile de donner des exemples futurs de ce que la religion peut amener à faire comme choses immorales. L’histoire en est par contre truffée. Je citerai juste les nombreux massacres d’indigènes (en Amérique par exemple) au nom de l’église : les « chefs » spirituels n’avaient qu’à présenter les indiens comme des barbares ou des monstres pour que leur massacre soit considéré une bonne action. Dans ce conflit, les colons européens n’étaient clairement pas civilisés même si leur technique était plus avancée.

Vous avez raison de parler de libre-arbitre mais lorsqu’un prêtre ou un imam vous explique le sens de votre propre vie, ce qui se passe dans l’au-delà ou le sens global de l’humanité, il agit directement sur votre libre-arbitre.

En fait, si on est convaincu que l’humanité a un sens, une cause noble à atteindre, alors on pourra être amené à sacrifier des gens pour la « bonne cause », pour se rapprocher du but collectif « supérieur ».

Quand je parle de désobéissance, je parle de désobéissance à un chef, ou à quelqu’un qui chercherait d’une manière ou d’une autre à vous manipuler. A aucun moment, il ne faut désobéir à la morale que je place au-dessus de tout. Et on ne peut pas assassiner ou violer et prétendre avoir une quelconque morale. Mais on peut être amené à le faire si on réussit à vous persuader que ces personnes sont « mauvaises ». Pour moi, seule la morale peut déterminer ce qui est bien ou mal.

Mais je reconnais que quand on voit le monde tel qu’il est, on est bien obligé de constater que la très grande majorité des humains ne savent pas ce qu’est la morale ou préfère ne pas la mettre en pratique. Nous sommes dans un monde technique, oui, mais certainement pas civilisé.

@OMAR
Aussi, j’ai besoin d’un prêtre, d’un imam et d’un rabbin pour m’expliquer ce que je ne sais pas et qui est immense, et me consolider dans ma foi.

Et lorsque votre imam ou rabin vous demande de faire quelque chose d’immoral (au sens universel, laique), que choisissez-vous ?
C’est le problème de toutes les religions et de toute hiérarchie : soit on met la morale avant toute chose (et on peut se dire civilisé), soit on obéit à son chef religieux ou à son chef tout court, quelque soit la moralité de l’ordre donné (et on peut très bien commettre des atrocités, ça dépendra du contexte).

La conclusion, c’est que si on veut avoir une morale irréprochable pour se comporter de manière réellement civilisée, alors la religion doit être secondaire (venir après la morale), et il faut avoir le courage de désobéir.

Mais il est évident qu’on ne sera jamais récompensé d’avoir une morale irréprochable, de désobéir, de ne pas profiter de lois immorales, etc... Le système pyramidal se nourrit de la lâcheté, de l’abandon de la conscience pour des petits avantages de soumis.

@titi
Non, justement. Si la religion parle de morale (universelle), c’est pour mieux faire accepter des choses plus que douteuses. La morale existe sans la religion.
Non, la morale et les lois sont 2 choses bien distinctes. Il y a des lois évidentes (liées à la morale : tuer est un crime) qui, comme pour la religion, permettent de faire accepter celles qui sont immorales (l’augmentation de capital lié à un travail collectif revient uniquement au propriétaire initial du capital : c’est comme ça qu’on fait les milliardaires).
Les religions sont très sexistes, donc encore une fois, elles ne sont pas morales.
Je n’arrête pas de répéter que si on veut de la morale, il faut savoir la mettre en premier plan (avant la religion, avant les ordres d’un chef). Mais finalement, les gens de base considèrent qu’obéir bien sagement, c’est agir de manière « correcte » : le problème du monde est là, l’obéissance aveugle d’idiots sans notion de morale. Les hommes agissent majoritairement comme des pions sans aucune conscience (morale), et à tous les niveaux.