Philippe VERGNES
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- Premier article le 27/04/2012
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@ Shawford,
« Il n’y a strictement aucune forme d’allegeance, et partant aucun sens à préciser. »Rhooo... qu’elle jolie pirouette.
Mais vous avez le droit de changer d’avis... hein ? Ne serait-ce que de ne pas avoir d’a priori sur le fond, ni envers l’un ni envers l’autre. Personnellement, c’est tout ce que je demande. Le problème serait plutôt ce que seraient à vos yeux ce que vous qualifiez de scorie, car malheureusement, le harcèlement, et donc ce qui s’y livrent impunément, sont bel et bien un sujet à prendre très au sérieux dans notre société. Que vous qualifiez cela de « scorie » me fait simplement prendre la mesure de l’ampleur de la tâche pour ce que j’appelle, se « dessiller » un peu. D’autant que les harceleurs s’emploient toujours à désigner leurs victimes (proies, cibles ou ennemies) comme étant leur bourreau.Dans des groupes à résonance perverse (si vous avez des problèmes avec ce mot dite le moi), comme ici, il y a plusieurs places possibles. D’abord, celle exclusive d’artisan de la résonance et de l’alliance, ensuite celle de complices (trois types : auxiliaire actif, conscient mais non consentant - otage -, inconscient naïf) et enfin celle de victime, proie, cible ou ennemie. La position du complice conscient mais non consentant est particulière, elle est celle d’otage. Bon, je ne développe pas plus ce point-là. Cela me paraît inutile, même si ce sujet est au cœur de cet article.L’élément essentiel du harcèlement est l’aveuglement des témoins (complice actif, otage ou naïf) de ce type de situation qui contribue à la perpétuer. Cet aveuglement... c’est l’enfer des véritables victimes qui peut les conduire à une véritable mort psychique, voire au suicide, car le pervers se sert de ses complices comme opercules de défense. Disons que sans public, la perversion n’est rien. Et vous m’excuserez, mais je prends très au sérieux ce genre de phénomène qui ne semble être que des « scories » à vos yeux.J’ai éjecté JL de mes articles en raison de ses interminables impostures, car il n’a de cesse de se vanter d’avoir des compétences qu’il n’a jamais eues sur des œuvres qu’il n’a jamais lues et qu’il cherche à avoir absolument raison sur tout en faisant usage de jeux de pouvoir totalement puérils. Et c’est peu dire !Si je n’imaginais pas que cela prendrait de telles proportions, cela confirme bien en fin de compte le caractère du personnage : il est seul maître après dieu au royaume agoravoxien et compte bien le rester. Quant au ciseau de ce site, il a finalement son utilité : les pervers ne supportent pas l’expérience de la castration, ça les rend encore plus fou que ce qu’ils sont.
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@ Shawford,
Bravo pour ce bel effort de recherche, moi-même j’y avais passé du temps sans parvenir à retrouver cette discussion. J’suis pas trop doué non plus pour tout ce qui touche à Internet.« Pour ma soi-disant volonté de diffamation quelconque ou ma fidélité aveugle à quiconque... »Bon... j’ai écrit « vire » (et non pas « vise ») et j’ai mis ce mot diffamation entre guillemets tout en précisant entre parenthèses que ce mot était entre guillemets (bon... le plus simple, c’est de relire). Si « vise » insinue une volonté, je crois savoir assez bien parler français pour dire que « vire » n’en est pas l’équivalent dans le contexte de ma réponse à votre message de 23:13.Pour ce qu’il en serait de ma propre surinterprétation, n’êtes-vous pas le même Schawford qui a pu écrire le 6 décembre 2017 à 12:51 à l’attention de JL ici présent, je cite : « Je serai en tout cas à votre entière disposition désormais quand je serai en ligne sur Agoravox - et que certains fils de commentaires accepteront nos digressions ou bien donc sous vos propres articles, pour échanger avec vous sur toutes les scories éventuelles du discours de PV. »Si non... ben, veuillez donc m’en excuser, l’expression « juré fidélité » de ma part était inappropriée. Mais en cas contraire... il faudrait que vous me précisiez quel sens donner à pareille « allégeance » que j’ai synthétisée par l’expression « jurer fidélité » ?N’y voyez-là aucune malice de ma part, juste mon côté « pointilleux » concernant le contexte (le fond plus que la forme) dans lequel les choses peuvent avoir été dites ou perçues. Et ce non pas dans une « visée » d’un quelconque règlement de compte (je laisse ça au pervers), mais bien dans le but de pacifier les débats en tenant compte d’une carte qui soit la plus fidèle possible au territoire (bien que cela soit objectivement impossible selon Korzybski, un auteur auquel je suis très attaché et qui est en fait mon fil rouge : Korzybski => Laborit => Morin). -
@ kalachnikov,
Je n’ai pas lu Nietzche... je n’ai jamais caché mes lacunes question philosophie. C’est en projet, j’ai ses principaux bouquins, mais ils sont encore « vierge ».D’ordinaire oui... pour la mémoire, mais par acquit de conscience, je vérifie plutôt deux fois qu’une les infos que je crois avoir compris. J’avais trouvé la discussion vraiment intéressante même si ne possédant pas de « grosses » références philosophiques, je m’instruisais plus qu’autre chose. J’avais noté l’interruption... à regret, car j’avais trouvé votre pensée vraiment bien structurée (et je ne me répéterais jamais assez, c’est ce qui m’intéresse chez les gens avec qui j’échange ici ou dans la vraie vie).« Concernant le pn, pour moi c’est juste un phénomène d’adaptation. »Oui.. il y a de ça et ce n’est pas pour rien que j’ai souvent insisté sur le fait que, citant Racamier, le plus important à comprendre dans la perversion narcissique, c’est le mouvement qui l’anime et dont elle se nourrit. Sur le p.n. est sa façon d’être en relation avec autrui, j’ai des thèses que l’on m’a demandé d’écrire depuis un bon moment déjà... ce que je n’ai toujours pas fait, car j’ai toujours dit que le jour où je le ferais, je me fâcherais avec de nombreuses victimes qui ne comprendrons pas mon positionnement et prendrons cela comme une « trahison ». De fait, je ne sais toujours pas comment présenter le truc, mais cela rejoint un peu ce que vous dites.« Quand vous ou la perchée Mélusine me faites des procès en homosexualité refoulée, en pédophilie, en cantatisme, on a déjà basculé là-dedans. »J’en suis bien désolé et je puis vous garantir que cela ne se serait jamais produit en d’autres circonstances, mais j’ai un mythomane paranoïaque sur le dos qui ne me lâche pas depuis 6 ans lorsqu’il s’agit de m’apporter la contradiction sur ce sujet, et je ne souhaitais pas en avoir un second où à propos de l’inceste justement, le premier m’avait déjà fait un foin de tous les diables auparavant. D’où le fait que le sujet ne se prêtait pas trop à un échange « courtois » avec un inconnu qui débarquait sous mes articles pour la première fois. Si j’avais su que vous étiez Lermontov, jamais je n’aurai réagis de la sorte et j’aurais certainement fait preuve de plus de patience et de tolérance à votre encontre que ce que j’ai alors su en faire preuve, mais si je vous ai débloqué, c’est que c’est déjà du passé pour moi. -
@ kalachnikov,
Cette discussion comme à dater et je l’ai moi-même recherchée pour la relire sans parvenir à la retrouver, ce qu’il m’arrive parfois de faire pour diverses raisons. Auriez-vous le souvenir de l’article en question ? Si ma mémoire ne me fait pas défaut, je crois me souvenir que vous m’y faisiez un genre de réflexion comme quoi j’aurais le même objectif que Freud « d’améliorer le monde » ou un truc dans le genre... bref, maintenant que je sais que vous êtes la même personne que Lermontov, je retrouverais ça pour me le remémorer. -
@ Bonsoir Shawford,
Kalachnikov a répondu à ma place m’épargnant une longue recherche... ça commence à dater.A « minima », on pourrait presque dire que ce genre de propos vire à la « diffamation » (entre guillemets) et sur le coup... c’est vous que ça n’honore pas. Je crois que vous me confondez avec le mytho de service à qui vous avez juré fidélité et qui peut partout se vanter avoir des compétences qu’il n’a jamais eues sur des œuvres qu’il n’a jamais lues. Et qui de plus, peut inventer des citations et les mettre dans la bouche d’auteurs prestigieux simplement... « pour avoir le dernier mot » et clouez le bec à son contradicteur. Une stratégie que même gamin je n’aurais jamais osé employer.
Mais vous avez le droit de changer d’avis... hein ? Ne serait-ce que de ne pas avoir d’a priori sur le fond, ni envers l’un ni envers l’autre. Personnellement, c’est tout ce que je demande. Le problème serait plutôt ce que seraient à vos yeux ce que vous qualifiez de scorie, car malheureusement, le harcèlement, et donc ce qui s’y livrent impunément, sont bel et bien un sujet à prendre très au sérieux dans notre société. Que vous qualifiez cela de « scorie » me fait simplement prendre la mesure de l’ampleur de la tâche pour ce que j’appelle, se « dessiller » un peu. D’autant que les harceleurs s’emploient toujours à désigner leurs victimes (proies, cibles ou ennemies) comme étant leur bourreau.
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