Legestr glaz

@pemile

Le poisson rouge a fait le tour de son bocal et nous revient avec la mémoire vide ?
Copié-collé : « Le virus bactériophage serait alors un exsome bien déguisé ! » Vous avez « déjà » oublié ce que j’ai écris ? Alors je le copie-colle, jusqu’au prochain tour de bocal. Non, les virus ne sont pas des bactériophages, ni les bactériophages ne sont pas des virus. Les exosomes sont des vésicules qui transportent du matériel et des informations d’une cellule à l’autre. 

« Outer-membrane vesicles from Gram-negative bacteria : biogenesis and functions »
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5308417/

Et chez les bactéries à Gram positif on les nomme « vésicules membranaires bactériennes ». 

« Bacterial Membrane Vesicles : Physiological Roles, Infection Immunology, and Applications »
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10477901/

Donc, pour ceux qui voudraient comprendre, par conséquent pas pour vous pemile, les exosomes ont été identifiés comme des messagers cellulaires essentiels de la biologie humaine. Et les OMV et BMV ont été identifiés comme des vésicules messagers de la biologie des bactéries. Les OMV et les BMV remplissent, chez les bactéries, le rôle que remplissent les exosomes pour les cellules humaines. 

Mais votre esprit peut rester figé au milieu du XXème siècle, pemile, c’est vous que cela regarde.

@pemile

Prenons rendez-vous !

Mais avec un émoticône et une onomatopée vous n’irez pas bien loin. Votre « habitude », ici, c’est d’écrire 2 lignes.

Vous êtes simplement désolant. Mais, comme je l’ai souligné à plusieurs reprises, vous êtes un bon moyen de faire préciser certaines avancées. Alors, de ce point de vue, merci pemile.

@Legestr glaz
Suite et fin.

Votre argument « d’enfant de six ans » s’effondre dès qu’on applique une logique d’adulte rigoureux. Les exosomes véhiculent des HERV et LINE-1, des séquences humaines endogènes de type rétroviral.

Ces séquences ne sont pas toutes dans GRCh38 (génome de référence incomplet).

Donc « ne matchent pas GRCh38 » ne signifie pas « agent infectieux exogène » !

Votre comparaison avec les bactéries est un faux parallèle pathétique.

Les « moyens actuels d’observation » dont vous parlez ne distinguent pas virus et exosomes.

Et votre accusation de « pur esprit de contradiction » est une projection : c’est vous qui refusez de considérer les exosomes par dogmatisme. Alors, avant de parler de ce qu’un « enfant de six ans peut comprendre », essayez de comprendre vous-même la biologie cellulaire du XXIe siècle.

Les exosomes existent. Ils transportent de l’ARN. Ils sont indistinguables des « virus enveloppés ».

Prouvez-moi le contraire avec des données rigoureuses, ou admettez que votre « virus » est un exosome mal étiqueté.

@Legestr glaz
Suite ..... 

« Observés et analysés avec les moyens actuels » écrivez-vous ! Mais « lesquels » exactement ?

Vous prétendez que les virus sont « désormais observés et analysés ». Comment ?

Le microscope électronique ? Il montre des particules de 50-150 nm. Ils sont parfaitement identiques morphologiquement aux exosomes. Il est impossible de les distinguer visuellement. Vous voyez une particule et vous « supposez » que c’est un virus ! Hypothèse de votre part ! D’ailleurs si vous aviez lu les MISEV 2018 et 2023 vous ne diriez pas de telles contrevérités ! 

Le séquençage  ? Un assemblage métagénomique à partir de milliards de fragments d’origines inconnues. Un algorithme guidé par une référence (démarche circulaire). Avec 21,8 milliards d’exemplaires de chaque octamère possible, l’algorithme peut assembler n’importe quelle séquence.Vous construisez informatiquement ce que vous cherchez. Ce n’est pas une observation, c’est une fabrication !

Alors « observés et analysés comment«  ? « Jamais » une particule virale pure a été isolée, sans exosomes, et son génome séquencé du début à la fin. Jamais ! Les génomes sont des constructions algorithmiques de synthèse.

Par « pur esprit de contradiction »écrivez-vous ! Non, par pur esprit de rigueur méthodologique !

Je ne nie pas l’existence virale par esprit de contradiction. Je demande des « preuves » qui respectent les standards scientifiques de base : isolement : purifier la particule supposée virale, »sans contamination exosomale«  ; caractérisation : démontrer qu’elle est morphologiquement, biochimiquement, et génétiquement distincte des exosomes ; séquençage direct : séquencer le génome de cette particule pure, sans assemblage informatique ; reproduction : démontrer que cette particule purifiée cause la maladie.

Ces 4 étapes n’ont jamais été satisfaites par aucun « méchant virus » ! Ni le VIH, ni le SARS-CoV-2, ni la grippe. En fait « aucun » !

Exiger des preuves rigoureuses, ce n’est pas de « l’esprit de contradiction », c’est se rapprocher au plus près de la réalité biologique !

Vous m’accusez de « nier » les virus, mais c’est vous qui niez la biologie des exosomes !

La découverte de Valadi (2007) a révélé que les exosomes transportent de l’ARN entre cellules. C’est une découverte « majeure », publiée, reproduite, confirmée des milliers de fois.

Et vous, vous faites comme si cette découverte n’existait pas. Vous mettez en avant des protocoles qui ne distinguent pas exosomes et »virus« . Vous ne voyez pas que les »génomes viraux« sont assemblés à partir de « soupes » pleines d’ARN exosomaux.

Et quand on vous demande : »Comment savez-vous que ce ne sont pas des exosomes ?« , vous répondez : »Parce que c’est un virus, évidemment !" C’est vous qui niez la réalité biologique. Pas moi.

@Eric F

« Ce qu’un enfant de six ans peut comprendre »  ? Parlons-en.

Voici ce qu’un adulte avec un minimum de rigueur intellectuelle devrait comprendre :

Les exosomes véhiculent exactement ce qui justifie les « séquences non-humaines » ! Vous affirmez : « Les exosomes ne peuvent véhiculer que ce qui se trouve dans la cellule. » Exactement. Et « voici » ce qui se trouvent dans la cellule : 8% du génome humain sont des « HERV »(Human Endogenous Retroviruses), rétrovirus prétendument intégrés dans nos chromosomes ; 37% du génome soit LINE-1, Alu, autres rétrotransposons, des éléments de type viral ; Ce qui fait qu’au total 45% du génome humain est composé d’éléments rétroviraux/transposables !

Ces séquences : sont dans la cellule (intégrées au génome) ; sont transcrites en ARN (surtout en conditions de stress) ; sont empaquetées dans les exosomes ; ressemblent à des virus (c’est leur nature) ; ne sont pas dans le génome de référence complet (variants polymorphiques, formes tronquées, épissages alternatifs).

Donc, quand vous trouvez « des séquences autres que du génotype humain », vous trouvez : « des séquences humaines qui ne sont pas dans le génome de référence incomplet » (codifié GRCh38). Ce ne sont pas des séquences « virales » mais simplement des séquences HERV ou LINE-1.

Le génome de référence humain est « incomplet » !

Le génome de référence « GRCh38 » est un consensus assemblé à partir de quelques individus. Il ne contient pas tous les variants polymorphiques. Il ne contient pas toutes les insertions LINE-1 ( 2000 insertions variables). Il ne contient pas tous les HERV variants. Il ne cartographie pas parfaitement les régions centromériques et télomériques. C’est une « approximation », pas une « vérité absolue » !

Donc, lorsque vous écrivez que si des séquences de nucléotides ne « matchent » pas avec le génome humain c’est que nous sommes en présence de « virus » est une ineptie, un sophisme logique de base !

L’argument circulaire sur les bactéries est lui aussi pathétique !

« Ça marche aussi pour les bactéries, dont la mouvance néo-béchampiste n’a pas pu continuer à nier l’existence » avez vous écrit ! C’est un faux parallèle parfaitement ridicule.

Les bactéries : sont visibles au microscope optique (> 500 nm) ; sont cultivables sur milieu défini sans cellules hôtes ; sont purifiables par centrifugation simple ; ont un métabolisme autonome ; peuvent être isolées comme organismes individuels.

Quant aux « méchants virus » : Ils sont invisibles au microscope optique (< 200 nm) ; sont « Cultivables » uniquement sur cellules vivantes (qui produisent des milliards d’exosomes) ; sont indistinguables des exosomes par ultracentrifugation (même taille, même densité) ; n’ont pas de métabolisme autonome ; n’ont jamais été isolés comme particules pures puisqu’on ne parvient pas à les séparer des exosomes !

Comparer virus et bactéries, c’est comparer une licorne à un cheval. L’un existe, l’autre est une interprétation d’artefacts.

Suite à venir !