eric

J’aurai également tendance a faire un parallèle entre les « printemps » de l’Est et ceux des pays arabes mais avec une interprétation totalement différente.

La simultanéité de mouvements sociaux dans la plus part des pays arabes, malgré des contextes sociaux, politiques,economiques tres differents, montre a mon avis au contraire la forte persistance d’une realite, panarabe, meme si eventuellement, il n’y a plus d’ideologie panarabe.
Tres différentes parce que si dans certains pays, on a affaire a des conflits de type moderne qu’un marxiste pourrait qualifier de « lutte de classe », les acteurs sont des catégories sociales, Égypte Tunisie, avec les fonctionnaires et les commerçant dans la rue) dans d’autres on a bien des conflits traditionnels de type tribaux (Libye, Yemen).
Si il y a longtemps que les régimes les plus contestes ne se reclamment plus ouvertement d’un panarabisme autre que celui traditionnel de la langue arabe et de l’islam, il est frappant de constater que les contestations les plus fortes, comme les repressions les plus fortes concernent toutes des pays qui se reclamment de socialismes.
Les contestations les plus fortes la ou ces socialisme s’étaient le plus libéralisés (Tunisie, Égypte), les répressions les plus fortes la ou ils restaient le plus socialiste au moins dans les formes et finalement, les contestations les plus anecdotiques, la ou il n’y avait pas de socialisme du tout ( Maroc par exemple).
Il est assez savoureux de voir l’enthousiasme des « forces de progrès » chez nous pour des « révolutions » qui toutes, dénoncent essentiellement la corruption, l’omnipresence, l’interventionnisme, d’appareils et de castes d’État et peuvent s’interpréter au moins en apparence comme une demande de plus de libéralisme...
Il est non moins savoureux de les voir détecter un « réveil des peuples » alors que clairement, pour l’instant, bougent essentiellement les « acteurs » plus ou moins privilégiés de ces régimes.

Bonjour Monsieur
Ce que vous écrivez me semble confirmer ce que j’ai cru comprendre de la situation en Tunisie, vu de très loin et en toute méconnaissance de cause....
http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/printemps-arabes-revolutions-anti-89435?debut_forums=0#forum2833561

Ce que vous décrivez n’est pas une monarchie, mais bien un socialisme en décomposition.
Le Maroc est une monarchie. Elle est surement autoritaire, et je ne doute pas qu’il y ait de la corruption et des pots de vins. Mais elle est plus liberale sur le plan économique.. Moins d’intervention de l’État, moins d’opportunités pour l’appareil d’État de se servir.
Le degré d’intrication de l’État et de l’Économie et mis en évidence par les dépenses publicitaires.
Plus l’État est implique dans l’Économie, moins il y a de concurrence. Moins il y a de concurrence, moins il y a de publicité. Quand il suffit de payer un fonctionnaire pour une autorisation, un marche, un douanier pour un avantage concurentiel, pourquoi se ruiner en campagne de pub. Il suffit de comparer les investissement publicitaires respectifs au Maroc et en Tunisie pour prouver que la seconde est en fait victime d’un post socialisme. Cela est confirme par ce que vous dites sur les privatisations. Un pays ou les hôtels appartenaient a l’état, ce n’est pas caractéristique d’une monarchie.
Les incontestable succès du régime Ben ALi dans le domaine de l’éducation primaire et supérieure sont aussi très typiques des régimes socialistes dans ce qu’ils peuvent parfois, avoir de meilleur. ( Parce que le voisin algérien qui se veut aussi socialiste, et qui pourtant dispose de gros moyens, ne semble pas avoir eu un tel souci d’investir dans son peuple).

Vos regrets d’une économie plus étatisée me laisse penser que d’une maniere ou d’une autre vous devez être proche des milieux administratif, retraite, a la rigueur journaliste d’un organe d’État ou ex d’État ou quelque chose dans ce genre. Si j’en juge par ce qui se passe en Russie, ceux qui regrettent les hôtels Intourist sont dans ce cas. Pas les employes des hôtels privatises qui ont conscience de travailler plus qu’avant mais aussi de vivre plus normalement.
Alors même qu’a titre personnel, je serai a l’oppose de vos idées politiques, votre article m’intéresse vivement par ce qu’il me conforte dans l’intuition que ce qui se passe en Tunisie pourrait bien etre l’indice d’une vraie démocratisation moderne, parce qu’il témoigne de conflit d’intérêts entre catégories sociale économiques modernes et non comme par exemple en Libye, entre forces tribales traditionnelles.
Comme tous ceux qui comme vous on la possibilité de s’exprimer vous êtes visiblement un enfant du régime. Votre discours très occidental est peut être trompeur sur les realite de ce que pense la majorite des tunisiens.
J’aurai tendance a penser qu’ils souffrent plus au quotidien de l’omniprésence d’une administration pléthorique, mal payée et avide que d’un ultra libéralisme quelconque. Un peu comme en Russie. Je serai curieux de savoir si il existe des sites tunisien ne français de mouvement Islamiste, ou libéraux qui donneraient un autre son de cloche que le votre sur la réalité tunisienne ?
Pour le moment, vu de Moscou, j’ai l’impression que cette révolution Tunisienne se passe entre la classe moyenne fonctionnarise dont vous pourriez être un représentant et la classe moyenne économique sans que le peuple ou les gens hors du système ne soient vraiment concerne.
Je serai aussi intéressé par vos commentaires sur mon hypothèse qui est que si ces deux categories qui sont parvenues ensemble a se debarasser de Ben Ali devaient s’entredéchirer, cela paverait la voie a une toute autre révolution des vrais déshérités ou a un retour de l’armée et des forces de l’ordre surtout dans un contexte de crise assurée par la baisse du tourisme, la hausse du pétrole et des denrées alimentaires et le retour des migrants de Libye. ?

A pavillon noir, eva résistons est a peu prêt aussi ignorante en matière de Tziganes que dans les autres domaines. Son blog cherche a établir que le génocide des Tziganes sous les troisième Reich, qui, rappelons le, a épargné la France grâce au refus du gouvernement de vichy, a tue plus de tziganes en Europe qu’il n’y en avait de recense a l’époque dans la zone. Le but avoue est de prouver que les juifs exagèrent avec leur shoa et qu’Israël est une état fachiste.

Pour moi c’est clair, soi on n’a de relations qu’avec des pays démocratiques libéraux respectueux des droits de l’homme connaissant un minimum d’épanouissement social pour le plus grand nombre, un minimum d’inégalités un état de droit. Alors on ne peut avoir de liens qu’avec les pays capitalistes démocrates et libéraux genre OCDE. Soit on considere que quelle que soient les conditions qui prevalent dans tel ou tel pays pour telle ou telle raison historico culturelle, il est préférable pour qu’ils aient une chance d’évoluer d’avoir des relations a tous les niveaux plus tôt que de rester dans son coin a donner des leçon de morale et alors on parle et on commerce avec tous le monde. Quand a ce qui est qu’intervenir dans les cas extrêmes, soit on y va et vite et fort comme l’on fait les ricains en Yougoslavie, en Irak, en Afghanistan y compris en payant le prix du sang pour arrêter les génocides et les totalitarismes soit on ferme sa gueule.

A agent orange, ce que vous dites me parait tout a fait vraisemblable concernant les serbes ou d’autres et vrai concernant les généraux. Resterait a comprendre comment tellement d’ alter ecolobio socialo internautes parviennent a tellement s’enthousiasmer pour ces mouvements et a les croire populaires. D’habitude, ils sont plus vigilant. On en voit même beaucoup qui découvrent dans ces évènements l’annonce d’une révolution plus large dans le monde...