eric

- ) A allard, c’est pas une position, c’est la réalité ! Quand il y a divergence dans une démocratie, on vote parce que visiblement, la raison ne suffit pas à départager deux raisons ! Mais je ne suis pas surpris de vousvoir trouver la réalité déraisonnable...

A Allard
Excellent exemple de croyance absurde faisant absolument fi du réel, et pas du tout innocente.
Si la raison permettait d’arbitrer entre les hommes, on aurait pas besoin de démocratie, de droit..
C’est bien au fond ainsi que l’entendent ceux qui sont persuadés qu’ils l’ont reçue en partage et s’étonne toujours que les « autres » ne se rendent pas compte. Le seul exemple durable de socialisme réel raisonnable durable que l’on a est l’URSS, ou il n’y avait effectivement ni démocratie, ni vraiment de droit mais une forte coercition pour imposer LA Raison aux citoyens.
Il est parfaitement évident que l’essentiel des arbitrages entre hommes sont le produit de rapport de forces, de choix démocratique ou de compromis. La raison peut avoir là dedans, à tous le mieux, le même rôle que la bonne volonté.

A Pierre Régnier, B.XVI qui est un grand théologien, n’a besoin ni de vous ni de moi pour comprendre un truc qui fait partie des bases de l’enseignement du christianisme en général et du catholicisme en particulier.
Quand des chrétiens assument de la violence, il le font en général malgré Dieu et non au nom de Dieu.
Les poncifs historiquements faux que vous accumulez, sont issus de la propagande anti religieuse et très irrationnelle de gens qui défendent leur bout de gras, Un « matérialisme athé », un socialisme, qui sont des croyances irrationnelles commes les autres. Il s’agît de se débarasser de concurrents dans la gestion du sens dans une société. D’ailleurs, contre toute évidence matérialiste, en Russie, ils ont épargnés un peu les cadres, les ingénieurs, les militaires et même les aristo, mais ils ont éradiqué les prêtres autant que faire se peut.
Là où leurs délires sont les plus irrationnels, c’est quand les mêmes qui voient du social et du rapport de classe partout quand cela les arrangent, voient également de la religion partout en tant que de besoin. Si les foules parisiennes élargissent un réglement de compte famillial en pogrom généralisé lors de la saint barthélémy, c’est parce qu’ils préfèrent la transubstantiation au réalisme pneumatique ? Parce qu’en supprimant les saints, la bourgeoisie protestante leur supprime plus que l’équivalent des 5 semaines en jours chômés, ou parce qu’il faisait très chaud à Paris ? Et si les Barons mal dégrossis du Nord éliminent les albigeois au cris de dieu le veut pour leur piquer leurs terre, vous êtes vraiment sur que c’est pour des raisons théologiques ? 
Je partage l’idée d’Ellul que tous les hommes ont des croyances, c’est à dire, au fond de leurs convictions, des trucs qui résistent parfaitement bien à la raison raisonnante ; Dans ce sens votre dénonciation des « croyants » à ceci de très égalitaire qu’elle peut s’appliquer à tous les hommes et toutes les convictions ou idéologies.
Mais il se trouve qu’il n’y a pas, dans le christianisme de théologie d’une violence légitime. Il n’y a même pas d’affirmation que la guerre puisse être juste. Tout au plus des définitions de ce qu’il faut éviter de faire dans le cadre de la violence quand elle est inévitable ; Et de telle situation existent..
C’est d’ailleurs à peu prêt la seule idéologie dans ce cas. Allez voir les sites des verts, des trotskard, des alter, voir du PS ou l’on joue assez facilement avec l’idée que face à la « violence première du système » (c’est toujours la faute des autres) un peu de volontarisme, un peu d’action, un peu de « violence non violente citoyenne », de temps en temps...Sans parler des discours sur les adversaires politiques, qui ne sont violent qu’en parole, mais c’est comme cela qu’on a fait la peau à Henry IV, on à dit que c’était un dicateur, un affreux, et à la fin il y a bien eu un cinglé pour passer aux actes.

Si vous avez des prurit pacifistes, attaquez vous d’abord aux idéologies qui estiment la violence légitime, pas à la religion qui l’a toujours dénoncée.

Bon exemple de ce que donne quelques génération d’enseignement tellement laïque, que ses produits ignorent à peu prêt tout d’une théologie qui depuis 2000 ans, est à l’origine de l’essentiel de leur propre culture......

Juste quelques points en passant.
Le Christ « crée Dieu » pour les besoins de la cause, est également totalement homme, et, à ce titre il a bien des doutes et des faiblesses comme tous les hommes. elôi, elôi, lama sabachthani, il est soumis à la tentation dans le désert, etc...
La Bible est ce que des hommes ont compris de la parole de Dieu et pas la vérité de Dieu écrite sous sa dictée. Même le catholicisme le reconnait en pratiquant l’exégèse biblique et son approche historico critique.

Comme toute institution humaines, les églises ont fait des conneries, mais dans l’ensemble, moins que la moyenne.
Quand on pense que trois sciécles d’inquisition espagnole ont fait moins de victimes que l’épuration à la libération en France. Que l’église catholique a toujours affirmé avec force que les sorcières n’existaient pas et que donc leur procés n’avaient pas lieu dêtre, et que l’essentiel des amérindiens sont morts de microbes contre lesquels ils n’étaient pas immunisés, comme presque la moitié des européens lors de la peste noire, on se demande si en plus de quelques base théologiques, un peu d’histoire ne complèterait pas utilement la formation de tous ces gens qui ont des idées très arrétées sur tout.

Mais d’un autre côté, comme le vrai enjeu est une lutte pour le contrôle du sens dans la société entre les nouveaux clergés et les religions traditionelles, qui n’est pas moins que le passé, porteur de pouvoir, de prestige et de prébendes, on comprend bien que tous les coups sont permis et que peu importe au fond le réel.

Bref, article intéressant car bon pot pourri des arguemnts ad hoc qui visent à rpouver que « on a raison parceque les autres ont tort » mais ce n’est pas la crème du genre....

A l’auteur : Je ne pense pas. Quel que soit le président, les matérialistes athés socialisant sont en telle perte de vitesse sur le plan intellectuel et démocratique que l’on devrait voir se développer leur aggressivité obsidionnale et peut soucieuxe des lois et de la constitution telles qu’elles sont vraiment, continuer à agresser pour un oui ou pour un non les croyants qui sont en général les plus respectueux de la neutralité et de la laïcité de la république et du service public. Je pense que ceux ci, mais également les parents non croyant, auront de plus en plus de mal à accepter que des enseignants qui tranforment leur cours en bourrage de crâne idéologiques, écolobioalter quelque chose, au mépris des grands principes arrétés par Jules Ferry et autres, leur donnent des leçons de laïcité. L’organisation de l’école en ghetto sociaux,essentiellement au profit des rejetons d’enseignants et au mépris de l’égalité républicaine la plus élémentaire, hérisse déjà par exemple, un électorat Fn plus populaire que la moyenne, placant les possibilités d’accés au privé pour leurs enfants, en tête de leurs préoccupations.
Du reste, on voit bien, notamment dans le nord, que les familles musulmanes préfèrent dès qu’elles ont le choix, les écoles de curées, où,
1, on ne les emmerde pas avec les voiles,
2 Ils ont le sentiement que la communeauté éducative s’intéresse aux enfants avant de s’intéresser aux intérêts corporatifs des profs
3 on demande leur avis au parents.
4 On respecte leurs choix familliaux et religieux

Les trois derniers points intéressant accesoirement les parents même non musulmans...

Comme tous cela va plus tot en embellissant, il y a gros à parier que laicards de combats vont de plus en plus raviver les dissensions soit disant autour de la religion, mais en réalité pour ne pas rendre de compte aux parents de ce qu’ils ont fait de notre école républicaine.

Et comme la certitude qu’il est peu vraisemblable qu’un palestinien ait pu marcher sur l’eau il y a 2000 ans et à peu prêt la seule chose qui puisse conforter à leur propres yeux, le sentiement de leur supériorité intellectuelle, face à la débacle de toutes leurs autres convictions, il y peu de chance qu’il nous lâche de si tôt....