eric

Bonjour. Votre article me plaît beaucoup. C’est vraiment, pour paraphraser certains, de l’initiative « civique civile citoyenne ». je me permet de vous signaler les travaux similaires de l’Obral, http://obral.viabloga.com/, qui se livre au même travail que vous sur le département de l’Isére, le bouquin de PPK, Association lucrative sans but, qui se livre à une analyse qualitative et quantitative du phénomène au plan national (en téléchargement gratuit sur http://www.ppkaltenbach.org/news/associations-lucratives-sans-but).
Contrairement au commentateur précédent, je ne suis pas sur que les fonds publics n’aient pas à aider les initiatives civiles,,mais je suis sur qu’il n’est pas normal que cela se passe hors de tout contrôle des citoyens.

A Alexandre, c’est bien ce que je dis, allez demandez aux jeunes filles russes ce qu’elles pensent des domashni trussi et vous constaterez que les 100% russes sont certainement en théorie également 100% parfaitement d’accord et en pratique font exactement le contraire. Cela tombe bien, le soleil aidant, les nombrils apparents refleurissent sur fond de jean tombant, ce qui permet souvent une vérification sur le terrain du degré d’adhésion des populations.
La démographie est quelque chose de compliqué, d’un peu mystérieux. Pourquoi les gens font ils des enfants ? Peut on réellement les influencer ? Par la contrainte ? Par l’incitation. Vous avez deux très bons exemples dans vos propres chiffres. Incitation. La génération nombreuse qui enfante en ce moment en en Russie est celle de la politique très fortement nataliste de Brejnev. La pyramide montre qu’il y a eu un effet d’aubaine. Un peu comme les gens qui changent de voiture parce qu’il y a un bonus. Mais tout de suite après il y a une chute manifeste. Au total, la descendance finale par femme est pratiquement inchangée. Contrainte. On voit les effet de la politique Ceasescu. On interdit contraception et avortement , et la première année, il y a un bon conjoncturel de la natalité parce que certain se sont laissés surprendre, mais par la suite, les comportements s’adaptent et l’effet final est nul à part la catastrophe que connaît cette génération sacrifiée.

Je persiste à dire que la politique actuelle du gouvernement va certainement dans le bon sens, mais, elle est sans doute très insuffisante. La communication qui l’entoure pose la même question centrale que d’habitude. Est ce que le gouvernement s’auto encense parce qu’il ne comprend pas ses propres chiffres ou par habitude soviétique ( la vie est devenue meilleure, etc...) Est-ce de l’incompétence ou de la langue de bois ?

Je ne sais pas si c’est vilista, vladimir ou Ines, mais en tous cas, même diagnostic même posologie. Ce n’est pas critiquer la Russie que de regarder sa pyramide des âges et d’en conclure que l’information officielle sur la natalité, la mortalité et les mouvements migratoires, c’est de la daube. C’est d’ailleurs dans les chiffres officiels et cela saute aux yeux.

En pratique, j’aime assez la tendance russe à préférer des slogans au réel. C’est assez sympathique et donne parfois des résultats étonnant ( St Persbourg par exemple c’est un peu cela)

Mais en l’occurrence, vous dites un peu n’importe quoi. L’espérance de vie, la natalité, on commencé à chuter en plein Brejnev, pas lors du passage au « libéralisme et cela se voit aussi sur la pyramide) ; Les mouvements migratoires de russes vers la Russie aussi

Je ne comprend pas très bien ce que vous savez de l’étude de la démographie à l’Ined, à l’essec, ou à l’IEP, mais en revanche je connais un peu l’histoire de la science démographique russe. A nouveau je vous renvoie au bouquin d’Alain Blum. Des statisticiens très compétents, mais à la fin des résultats normés par le pouvoir qui explique quel est le bon chiffre et comment il faut l’interpréter. A l’époque, il y en a UN qui a survécu aux purges qui ont suivi la collation de chiffres pas conformes et aucun résultat n’a été publiés. Aujourd’hui on publie des chiffres, on leur fait dire le contraire de ce qu’ils signifient. Au pire, un statisticien qui s’insurgerait aurait des pb de carrière et encore, ce n’est même pas sur. Il y a donc de nets progrés dans les conséquences, pas dans la logique.

Maintenant tous cela n’est pas vraiment intéressant. Toute la population russe sait à quoi s’en tenir sur la communication officielle.
Il n’est pas très surprenant et pas illégitime que des immigrés russe en France aient tendance à »préférer leur mère à la vérité« .
Ce qui est étonnant, c’est que certains français, eux, ne parviennent pas à prendre leur distances. Je comprends à peu prêt ceux qui sont dans ce cas et qui sont très à droite à Moscou. Le Gvt n’aime pas les homo,pense que les femmes doivent enfanter (voir la campagne anti string des nashi) traite énergiquement les »gastarbeiter" et se montre d’une tolérance relative envers les autres religions et notamment l’Islam à condition que celui ci reste à sa place. Il ne croit pas vraiment à la démocratie.
Je comprends moins ceux qui à gauche se réjouissent chaque fois que POutine se livre à des rotomontades le plus souvent dépourvues de réalité.

Enfin, dire l’Urss c’est terminé pourquoi pas, même si il y aurait beaucoup à dire. N’empêche que la pyramide, qui porte en elle toute son histoire, elle est bien là, et elle n’ pas finit d’illustrer les différents épisodes de l’histoire soviétique.

A canine,n’avez pas regardé la pyramide, non plus que le dernier graphe qui est en russe. Il compare le nombre d’enfants par femme finalement enfantés entre la Russie, l’Allemagne fédérale et l’Allemagne de l’est. Il est intéressant parce qu’en matière de politique de natalité, c’est à peu prêt le seul exemple ou l’on pense que l’on a, peut être, un indice d’une efficacité réelle d’une politique familiale. les courbes des deux Allemagne sont restées très étroitement corrélées malgré deux réalités différentes jusqu’au moment ou l’Allemagne de l’est à mis en œuvre une politique extrêmement active nataliste qui semble avoir eu des résultats. Mais si on regarde la suite, on peut se demander si la politique n’a pas eu en réalité un effet d’anticipation. SI on faisait une régression linéaire, on trouverait sans doute en défintive la même descendance finale pour les deux allemagne.Pour le reste, elle montre bien aussi que les taux de natalités sont très proches. SI la population russe baisse en ce moment aussi vite en tendance, c’est plus par surmortalité que par sous natalité...
C’est parce que les vieux sont mal financés, mal soignés et mal traités. L’arrivée à l’âge du décès de classe nombreuses mais ayant bénéficié de conditions de vie dans l’enfance un peu meilleure devrait allonger l’espérance de vie mécaniquement mais aussi le nombre brut de décès.

Mr Chalot. Je lit toujours vos articles avec intérêt. Vous avez une vision du monde, des présupposés et des conclusion très différents des miens, mais vous me donnez l’impression d’avoir un vrai souci social, au contraire de beaucoup de vos collègues pour lesquels celui ci n’est qu’une posture au sein d’un plan de carrière ( ceux qui vous accusent d’être raciste par exmple...) Mais vous ne pouvez que difficilement prétendre que les animateurs associatifs, parce qu’ils sont engagés proches du terrain etc... sont plus compétents que des fonctionnaires généralistes, et refuser la même analyse quand il s’agit d’une autre forme de pédagogie. L’école. Pourquoi les écoles associatives ne seraient elle pas plus proche du terrain, plus engagée, plus bénévoles que des fonctionnaires généralistes nommé un jour ici l’autre là ? Pourquoi le citoyen aurait il vocatio à prendre ses propres affaires en charge dans l’entreprise, dans le social, dans le culturel et pas dans dans ce qui au font lui importe peut être le plus, ses propres enfants ?
Pourquoi seraient ils nécessairement plus égoiste qu’un ministère qui affecte systèmatiquement les plus débutant dans les zones les plus difficiles. Aujourd’hui, l’enseignement associatif catho tente d’ouvrir dans les banlieues quand il parvient à obtenir les autorisation parce qu’il estime que cela correspond à sa vocation sociale.