Krokodilo

« Une solution peut consister à sensibiliser les jeunes enfants à la diversité linguistique, au lieu de se fixer sur une seule langue. Il conviendrait de favoriser les langues étrangères parlées localement ou dans les régions voisines. »

Source : rapport d’experts, Europa

http://ec.europa.eu/education/policies/lang/key/foreign_fr.html

J’aime bien votre agressivité, car c’est le signe que l’espéranto est de plus en plus perçu comme une alternative sérieuse. Et plus nous serons pris au sérieux, plus les attaques du lobby de l’anglais seront virulentes ; vos remarques ne sont rien à côté de ce qui viendra demain, à mon humble avis., à mesure que l’eo progressera (divers logiciels l’incluent dès l’origine dans leur liste de langues)

« Ce n’est pas une raison pour aller chercher des explications fumeuses que vous n’oseriez même pas écrire dans un article d’AV (il vous faudrait essayer, pour voir, de faire un article s’intitulant : »apprendre une langue étrangère dans son jeune âge n’est pas un avantage« , et attendre les réactions).. »

Marrant, ça, parce que je l’ai déjà fait ! Ici, j’ai résumé : j’ai voulu dire que tout apprentissage est un avantage, mais parmi beaucoup d’autres, comme apprendre le piano ou le bricolage, ni plus ni moins, mais personne n’a prouvé d’avantage sur la réussite scolaire. J’y analyse justement un rapport officiel réalisé par un collège d’experts à la demande de l’UE, qui était en conclusion favorable, mais qui, dans le détail du rapport, multipliait les mises en garde et les précautions à tel point qu’on pouvait le considérer comme défavorable ! Aussi sec, l’UE a commandé un autre rapport, à un autre groupe de spécialistes, dont le rapport a été nettement plus favorable...

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=17493

Toutes les réponses à vos remarques y sont, je ne vais pas répéter. D’ailleurs, vous dites vous-même qu’on oublie bien plus vite les langues qu’on ne les apprend.

D’ailleurs, je ne conteste même pas l’apprentissage précoce, mais la spécialistaion précoce dans l’anglais : en musique ou en sport, on fait d’abord une initiation large, non spécialisée, alors qu’en langue, c’est tous à l’anglais, et que ça saute ! Il serait tout à fait possible de travailler quelques phrases simples comparativement dans différents alphabets européens et différentes langues, histoire de se faire l’oreille au primaire.

« Il ressort de tout cela que la langue anglaise vous pose réellement un problème psychologique car je ne vois pas comment expliquer autrement un tel acharnement. »

Combien de fois faut-il répéter que ce n’est pas un problème psychologique ou d’antiaméricanisme primaire, mais qu’il s’agit d’équité, de justice : quand nous condamnons nos enfants à 2000 heures d’anglais pour un résultat kitchen english, ou plus souvent 15000 heures s’ils ambitionnent un niveau moyen, les natifs disposent de ce même temps à leur guise ! La GB a l’an dernier recommandé officiellement l’étude du mandarin ou de l’arabe, plus porteurs en terme économiques, démontrant un souverain mépris pour les conseils de l’UE d’étudier la langue de ses voisins, une ou deux langues européennes. C’est comme faire de la prison pendant que les autres font leurs études ! Alors qu’en favorisant une langue auxiliaire neutre, chacun devrait faire un effort vers l’autre.

Et les injustices ne s’arrêtent pas à ce différentiel de temps, elles sont aussi économiques, politiques, scientifiques, excusez du peu.

« Pour finir, grosse confusion quand vous parlez de réformes des langues. On ne peut pas imposer aux gens de parler d’une certaine façon (on a tenté à maintes reprises pourtant). Les réformes que vous citez concernent la langue écrite, c’est-à-dire qu’on réforme le code de transcription oral/écrit. »

C’est inexact : ces réformes ont été bien plus profondes et ont touché la langue orale.

« A son époque il ne pouvait pas savoir, mais vous qui savez il est grand temps de cesser de vous appuyer sur des principes désuets et plutôt de vous poser des questions, ce qui est généralement beaucoup plus enrichissant que de bloquer sur les mêmes rancoeurs, celles contre l’anglais, par exemple... »

Beaucoup de gens ne sont pas conscients de l’immense avantage financier, scientifique et politique que donne aux anglosaxons l’hégémonie de leur langue, ni des sommes astronomiques que nous y sacrifions , et nous sommes loin d’être les seuls à jeter l’argent par les fenêtres au profit de l’anglais :

« 10/10/2006- Cagliari - Si chiama »Sardegna Speaks english« il programma finanziato dalla Regione Sardegna per implementare la diffusione della lingua inglese in tutti i livelli scolastici e post scolastici. L’appporto monetario č di circa venti milioni di euro, a dimostrazione che l’impegno economico sostenuto č giustificato dall ’importanza del progetto, in un territorio in cui l’interscambio culturale č fondamentale veicolo di sviluppo. »

http://www.marenostrum.it/articolo.php?articolo=821&rubrica=7

Maintenant que vous le savez, il est grand temps de vous poser des questions.

Suite au message de Negravaski sur les niveaux en langue, voici un extrait d’un récent rapport européen :

« L’Autriche, la Belgique, la République tchèque, l’Estonie, la France, l’Allemagne, l’Italie, la Lituanie, le Luxembourg, la Pologne, la Roumanie, l’Espagne et le Royaume-Uni vont commencer, ont commencé ou prévoient de commencer à réorganiser les cursus et à adapter les examens de fin d’études en langues étrangères en fonction du barème du CECR. Il est ainsi possible de procéder à une évaluation objective des compétences linguistiques, le CECR portant sur l’aptitude à la communication dans toutes les langues. »

On commence à structurer les études en se basant sur le CECRL, càd à fixer des objectifs (en général totalement surestimés comme dans l’économie planifiée de l’ex-URSS), mais à quand les résultats d’évaluations, en fin d’étude et dans la population générale ? « Il est possible de » signifie qu’il n’a pas encore été fait d’évaluation objective.

COM(2007) 554 final/2, Rapport sur la mise en œuvre du plan d’action « Promouvoir l’apprentissage des langues et la diversité linguistique »)

http://ec.europa.eu/education/policies/lang/doc/com554_fr.pdf

Quelques remarques sur votre message à Skirlet :

« Je n’ai pas la prétention de changer le monde, effectivement, et trouve cela déjà assez difficile de s’y adapter. L’entêtement ne me semble pas une vertu non plus. »

Gandhi trouverait ça contestable ! Sans être un Gandhi, on peut néanmoins suivre la voie de ceux qui tentent de le changer, et pacifiquement, par le dialogue.

« Mais si vous allez jusqu’au bout de vos pensées, poussez vos enfants à apprendre l’EO et surtout ne leur enseignez pas l’anglais... on verra plus tard ce qu’ils en penseront. Prendriez-vous une telle responsabilité ? Voilà, bonsoir et à demain peut-être. »

Effectivement, ils font un peu d’espéranto. Mais, comme je l’explique, ils sont obligés de faire de l’anglais car celui-ci est devenu obligatoire en France, en toute hypocrisie (dans les faits mais pas dans les règles, subtilement, par exemple dans certaines 6e, le « choix » n’est qu’entre anglais ou bilingue anglais/allemand !). Une incroyable campagne vise à nous faire croire qu’on ne peut vivre sans anglais ! Celui-ci n’est indispensable que pour certains métiers bien précis. Et parfois une fraction de certains métiers. Même si un gosse devient chercheur, il pourra assez facilement apprendre le vocabulaire technique nécessaire à la compréhension de ses articles, qui contiennent peu d’idiotismes et essaient d’être clairs et directs, ils sont déjà assez compliqués naturellement. Aucune étude n’a montré de supériorité à l’apprentissage précoce des langues (hormis l’apprentissage des sons différents), on peut très bien commencer plus tard. Personnellement, je pense plus utile une initiation large et basique aux différentes langues européennes, aux différents sons et alphabets, et plus tard au lycée, selon le métier envisagé ou les traditions familiales, un système de modules de langues plus souple. Votre situation personnelle est particulière et ne peut être généralisée à tout l’enseignement.

De toute manière, les enfants peuvent-ils tout faire ? Violon, piano, tennis, foot, ski, danse, équitation, rugby, dessin, chant, ordinateur, russe, chinois, arabe, espagnol, théâtre, et dieu sait quoi encore chaque semaine ? Il faut aussi jouer, rêver.

« Les emprunts de mots étrangers existent dans toutes les langues... et c’est tant mieux. Cela aide aux évolutions linguistiques... et personne ne décide de rien, encore une fois. »

Evidemment que les langues échangent des mots, nous sommes au courant, mais point trop n’en faut. Et que personne ne décide rien, non, au contraire : chacun est libre de décider. Personnellement, je n’ai rien contre « boycott » par exemple, mais si je décide d’utiliser courriel plutôt que mail ou email, c’est mon choix, encore faut-il qu’une commission de terminologie comme celle du Québec nous aide en proposant des équivalents, et que les médias ne gavent pas d’anglicismes jusqu’à la nausée ; ensuite aux usagers de suivre ou pas. De même pour « intelligence économique » (veille ou espionnage), ou think tank (cercle de réflexion), etc. Est-ce que vous cliquez sur votre « mouse » comme les Italiens ?

« Il faudrait développer votre conception de « qualité linguistique ». Y a-t-il ainsi de bonnes langues et de mauvaises langues ? Je ne dis pas que l’anglais soit simple mais qu’on peut en tirer un moyen de communication simplifié. Le français n’est pas plus logique que l’anglais, voire encore moins à l’écrit »

L’idée de base n’est pas bonne ou mauvaise langue, mais les qualités que doit avoir une langue auxiliaire internationale. En premier lieu, la simplicité qui permet un apprentissage plus rapide pour le plus grand nombre, loin de l’élitisme des langues difficiles comme l’anglais ou le français. Car si faire un match anglais/français sur le plan de la difficulté n’a pas de sens, l’espéranto, lui, est très largement plus facile, il suffit de connaître ses principes pour comprendre pourquoi (1 heure de lecture et de curiosité suffit), et de se rappeler qu’on parle de simplicité non de simplisme ou de pauvreté de la langue. Bon nombre des difficultés des langues n’apportent strictement rien sur le plan sémantique.

« Je maintiens donc, une langue, contrairement à ce qu’a pu faire Zamenhof avec l’EO, ne se décide pas arbitrairement, comme on assemble des pièces d’un jeu de Lego (la comparaison n’est pas de moi). » « (pas de décisions arbitraires possibles concernant les langues). »

En gros, vous dites qu’une chose qui existe n’existe pas. D’autre part, l’Eo est à peine plus artificiel que le français, puisque tous les mots et toutes les idées structurelles sont issues de diverses autres langues, donc de l’esprit humain, de histoire. Zamenhof en a fait une synthèse assez géniale, mais comme pour les langues dites naturelles, ce sont les centaines de générations passées qui ont créé tout ça. De plus, nombre de langues « naturelles » ont fait l’objet de remaniements en profondeur (russe, italien, indonésien, hébreu, maltais, entre autres). Où est la différence ? Vous voyez bien que de nombreuses décisions arbitraires ont concerné diverses langues, pourquoi soutenir le contraire contre toute évidence ?

« En traduisant on doit intégrer une donnée très difficile, pas mesurable, qui s’appelle l’usage de la langue cible. C’est tellement difficile que seuls les natifs d’une langue peuvent l’utiliser comme langue cible. C’est ce qui fait qu’une traduction est bonne ou non. Aucun traducteur (littéraire j’entends) ne traduit dans les deux sens. Il doit bien y avoir une raison. L’EO n’ayant pas de passif n’obéit bien sûr pas à cette règle de l’acquis, de l’usage qui est la caractéristique d’une langue. »

Ce thème de la traduction est intéressant ; là encore, comme pour le temps d’étude, l’espéranto est une exception puisque effectivement les traducteurs le font vers une langue seconde. La plus grande facilité permet à chacun d’arriver à un meilleur niveau que celui qu’il aurait en anglais ou allemand ou autre avec le même temps d’étude, et donc les plus mordus ou les plus doués pourront se permettre de traduire non pas vers leur langue native mais seconde. Vous le pensez impossible ? Pourtant, lorsque les médias encensent tel ou tel grand représentant de la francophonie qui écrit en français alors que ce n’est pas sa première langue, tout le monde trouve ça bien et naturel, un exemple à suivre, et personne n’oserait critiquer le français de cet écrivain (à juste titre) qui est arrivé à des sommets dans une langue seconde. Et s’il fait de la traduction vers le français, personne non plus ne le critiquera. C’est pareil.

Qui plus est, c’est une chose facile à tester, les qualités comparatives des langues comme langues pont dans la traduction : faire traduire un texte par des traducteurs reconnus, puis une retraduction inverse par un traducteur différent, et comparer la version d’origine avec la version de rétro-traduction. Puis comparer les variations obtenues dans les différentes langues. Je crois que cela a déjà été fait, et que l’eo s’en est sorti avec les honneurs, devant les autres langues du fait de sa précision. Que cela soit difficile à croire est normal. Mais pourquoi l’UE, qui claque des millions d’euros dans des projets absurdes ou pour soutenir l’anglais (Erasmus mundus), ne dépenserait-elle pas quelques milliers d’euros dans de telles études ? Ils répondent qu’il ne leur appartient pas de favoriser ni d’étudier l’idée d’une langue auxiliaire puisque l’idée européenne est la diversité linguistique, cette même diversité qu’ils massacrent allègrement !

Phillipakos,

Merci quand même pour avoir abordé ce thème, car j’envisageais vaguement un article sur un possible déclin de l’anglais - qui est évoqué même par des non espérantistes, bien que cela ne se voie pas pour l’instant.

Et si tu prépares un article sur l’orthographe des petits français, il faudra se demander comment l’ajout d’une heure de sport par jour et de l’anglais (ou parfois allemand en Alsace), langue phonétiquement ardue (source : ministère) va être bénéfique pour ceux qui ont des difficultés, alors que selon les rapports récents 15 à 20% des élèves sortant du primaire sont très faibles en français.