Pascal L

@Daniel PIGNARD
« disent que ça gagne », « beaucoup avec des chiffres à l’appui » On perd notre temps. Donnez nous des chiffres avec les contextes de mesure. C’est bizarre, mais je ne trouve aucune étude sérieuse sur le sujet sur Internet. En général, on peut tout trouver, y compris les thèses de doctorat ; les scientifiques publient beaucoup et c’est même sur le nombre de publication qu’ils sont jugés.
« ...chiffres à l’appui et bénéficiant de l’appui des chiffres on peut tout faire, maintenant on le sait. » (Panagiotis Grigoriou, Ethnologue et historien 10 août 2012)

@Yann Esteveny
La révolution des « lumières » était fondamentalement anti-chrétienne, ce que n’est pas Vatican II.
Quand vous parlez de fidélité, vous ne précisez pas à quoi cette fidélité fait référence. Pour moi, la seule fidélité est au Christ. Les sacrements sont autant d’occasions de rencontre, à condition d’en faire quelque chose un jour.
Pour moi aucun dogme n’est intouchable en dehors de ceux qui sont directement exprimé par Jésus lui-même. Mais même pour la transsubstantiation, il y aura toujours des protestants et quelques catholiques pour contester l’interprétation que nous pouvons faire de l’Evangile de Luc, et ce, malgré les miracles eucharistiques.
La raison est essentielle pour moi car je vois toujours l’influence de Satan lorsque l’on essaie de jouer avec mes émotions. Nous avons tous le droit d’avoir des émotions, mais la raison doit permettre de les contrôler. Jouer avec les émotions des autres est réellement satanique, ce n’est jamais la vérité qui est derrière.
Je n’ai que peu de relations avec la Fraternité St Pie-X, la seule personne avec qui j’ai pu discuter, un jeune homme tout juste entré dans la vie active, croyait toujours à une création du monde en 6 jours, ce qui m’a attristé. Pour lui, la science devait s’effacer devant le texte biblique. J’ai cru entendre Abuhamid Al-Ghazâlî, père de l’obscurantisme musulman, qui écrivait la même chose à propos du Coran au XIIème siècle. Pour le coup, j’y ai réellement vu l’emprise d’une secte sur cette personne et c’était justifié.
Si j’ai une inquiétude sur « l’institution », je ne porte aucun jugement sur les personnes. Jésus aime tout le monde, Chrétiens et non Chrétiens. Jésus s’adresse d’ailleurs de manière différente à chacun, montrant qu’il respecte la personne dans ses particularités. Il invite chacun à le rencontrer et la foi part de cette rencontre. Sans la rencontre, nous sommes dans la croyance et non dans la foi. Pour moi, toute personne ayant rencontré Jésus est fondamentalement un de ses disciples.
Quand aux bouleversements du derniers concile, ils sont largement surestimés. Il y a eu beaucoup de sur-interprétation des textes dans les années qui ont suivi avec des excès. Le rôle principal du pape est d’ailleurs de garder l’unité de l’Eglise en essayant de dénoncer les excès dans les deux sens. Ils y aura toujours des Chrétiens qui poussent et d’autre qui tirent. C’est vraiment un numéro d’équilibriste et seul l’Esprit-Saint s’appuyant sur la bonne volonté de chacun peut résoudre les problèmes. La véritable autorité de l’Eglise, ce n’est pas le pape, mais l’assemblée des évêques soutenu par l’Esprit-Saint et cette assemblée s’est bien exprimé au début de ce concile pour refuser ce qui avait été préparé par la Curie. Refuser cette autorité, c’est se mettre de facto en dehors de l’Eglise et ce n’est pas Vatican II qui a mis en place cette règle. Tous les religieux font vœux d’obéissance et Mgr Lefebvre l’avait bien fait lors de son ordination. Refuser cette obéissance est aussi une marque d’orgueil.
Quand à ceux qui sont sortis, ils sont ailleurs. L’Eglise n’a plus autorité sur eux et ils n’ont plus autorité sur l’Eglise. Comment alors défendre une position pour l’Eglise en étant à l’extérieur ; ce n’est tout simplement plus possible ! En quittant l’Eglise, la fraternité a fais le choix de s’effacer.

@Daniel PIGNARD
« Vous prétendez donc que le maire de Vitry-sur-Orne [...] s’est fait soutirer de la monnaie comme un gogo »
Oui, sans aucun doute ! En quoi ce maire est une référence scientifique ?

« Vous voulez sans doute parler de vos professeurs qui vous ont enseigné les sciences sans vous parler de ces techniques, par idéologie sans doute, allez savoir »
Vous êtes pris en flagrant délit de mélanger sciences et techniques. Ce n’est pas la même chose car la technique dépend des lois scientifiques. Comment alors enseigner une technique qui ne repose sur aucune loi scientifique ? Je vous rappelle que l’idéologie, c’est affirmer des vérités non vérifiées ou non vérifiable en jouant sur nos émotions pour nous les faire croire. Donc parler d’une technique qui ne repose pas sur la science est forcément idéologique... C’est du même niveau que de parler du créationnisme en cours de sciences naturelles.

@Rémy Mahoudeaux
Pourquoi le latin et pas l’araméen, la langue de Jésus et de l’écriture initiale des Evangiles...
Ces Evangiles qui ont été traduit dès le début dans toutes les langues de la Méditerranée. C’est même le document le plus copié de toute l’antiquité et de loin. Nous disposons ainsi de plus de 24000 manuscrits ou fragment de manuscrits avant l’invention de l’imprimerie ; les plus anciens sont du premiers siècles et nous avons la preuve que l’Evangile de La Peshitta en araméen n’a jamais été déformé depuis l’écriture du premier Evangile par Matthieu en 37. Le latin est déjà une traduction, même si St Jérôme a corrigé des erreurs du texte grec. Il avait visiblement consulté des sources araméennes.
La messe en latin reste un faux problème, puisqu’il existe dans chaque diocèse une messe par semaine dans le rite extraordinaire. Ce n’est pas la foule qui s’y presse qui va pousser à étendre le dispositif. Dans le diocèse de Toulon, certaines paroisses ont été confiées à des prêtres qui exercent selon le rite extraordinaire et qui ont retourné les autels. Ce n’est pas ça qui attire les foules, bien au contraire. Les foules, il faut aller les chercher en dehors de l’Eglise, avec ou sans soutane et les inviter à rencontrer Jésus. Dans ma paroisse, qui exerce selon le rite ordinaire, l’église est pleine, en particulier avec les jeunes, mais surtout les catéchumènes sont plus nombreux chaque année. La paroisse est missionnaire et c’est là l’essentiel.

@Loulou
Vous mêmes, vous n’êtes plus le bébé que vous avez été. Vote vision du monde a probablement changé plusieurs fois depuis cette époque et s’est affinée progressivement. Il en va ainsi de l’Eglise qui est composée d’hommes pécheurs qui ne disposent pas de la vérité. La vérité se contemple en Jésus, mais nous ne la possédons pas et personne dans l’Eglise peut se vanter de la posséder. C’est pour cela que nous devons chercher à progresser. Le schisme est fondamentalement satanique et marque l’orgueil des hommes. Nous ne pouvons que lâcher prise devant Jésus et l’Esprit-Saint. Nous sommes tous invités à rencontrer Jésus sans attendre la mort et si cela n’est pas encore fait, il faut sans cesse nous remettre en cause. Je ne cherche donc pas à vous convertir à quoi que ce soit, car seule, cette rencontre nous converti en profondeur. Par contre, je peux témoigner de ce que je vis en présence de Jésus et cela peut servir à d’autres. Pour info, si Jésus m’a proposé plusieurs fois des choix de vie, il ne m’a jamais parlé de la fraternité Saint Pie-X qui reste donc un non-sujet pour moi. Si l’Esprit-Saint peut se rencontrer dans l’Eglise Catholique et dans quelques Eglises protestantes, c’est que Jésus agrée et encourage la foi de ces personnes sans se préoccuper de dogmes ni du détail des rites. Mes rencontres avec Jésus se sont toujours passées devant le Saint-Sacrement, il valide donc également la consécration par le prêtre catholique. Je n’ai donc aucune raison de me tourner vers un groupe qui détiendrai une vérité meilleure car cela aussi serait de l’orgueil.