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@Gollum
« Foutaises. Auto-suggestion d’exaltés affectifs »Si vous voulez, mais vous ne démontrez rien. Les arguments d’autorité ne sont pas des preuves. Je ne crois pas avoir vue autre chose que des effets de manche sur le sujet.La vidéo que vous proposez n’apporte pas de solution faces aux contradictions apparentes. Il fait le tour du sujet en laissant les conclusions ouvertes. Malheureusement, les expériences de Libet ne couvrent que des décisions de bas niveaux et en tirer une extrapolation ou une généralisation me semble douteux. Je vous propose une lecture un peu plus sérieuse sur le sujet : https://www.francoisloth.com/les-neurosciences-et-le-sentiment-de-libre-arbitre/#_ftnref3 qui n’apporte pas plus de conclusions mais met en valeur les faiblesse du raisonnement des tenants de l’absence de libre arbitre. Là où ça devient intéressant, c’est que nous ne pouvons avancer sur ces sujets sans s’intéresser à la métaphysique.En fait, si nous faisons l’hypothèse de l’existence de Dieu tel qu’il se révèle dans la Bible, le libre arbitre ne peut qu’exister, mais si nous pensons que Dieu n’existe pas, il n’y a plus de libre arbitre. Si Dieu existe, nous savons qu’il n’est pas constitué de neurones ni même d’atomes et il y a probablement quelque chose en nous qui est de même nature et qui peut peut-être intervenir en amont du cerveau. Vos conclusions dépendent donc du postulat de départ et un postulat, ça peut se changer. Nous ne pouvons prouver que Dieu existe ou n’existe pas mais il est impossible de rejeter l’hypothèse que Dieu existe à cause du nombre de témoignages sur son existence. La théière de Russell n’a jamais été observée et nous ne pouvons extrapoler les conclusions de Russell de la théière à Dieu.le fait de ne pas pouvoir prouver l’existence ou la non existence de Dieu est plutôt une bonne chose : Vous gardez votre libre arbitre face à la foi !Côté métaphysique je vous conseille la lecture du livre de Claude Tresmontant « Sciences de l’univers et problèmes métaphysique », une intéressante relecture de la métaphysique à la lumière de la science contemporaine.Luther a tiré la prédestination, non de lectures scientifiques sur le sujet, mais de la lecture de l’Ancien Testament dans la Bible. Pour un non croyant, il me semble que vous faites un peu trop vite confiance quand cela va dans votre sens. La Bible n’a jamais été un livre de science et je pense que vous êtes d’accord avec moi sur ce sujet. Malheureusement pour Luther, plus aucun Luthérien aujourd’hui ne soutient cette thèse, pas plus que les protestants de l’Eglise Unie de France.« Et vous non plus » Qu’en savez-vous ? Pour que votre théorie fonctionne, il est nécessaire que Dieu n’existe pas. Vous rejetez donc donc tout ce qui ne va pas dans votre sens, ce qui est très loin d’une approche scientifique raisonnée. Ce n’est pas parce que nous n’avons pas de preuve que nous ne pouvons pas examiner les témoignages avec les outils de la raison. A la fin vous pouvez tirer les conclusions que vous voulez, mais cela ne regarde que vous en l’absence de preuve. -
@V_Parlier
Je suis désolé, mais sa lettre du 21/7/2017 pour la journée mondiale du migrant et du réfugié reste tout de même un texte général qui ne peut passer pour un plan d’immigration globale. La décomposition en 21 points est le résultat de l’analyse des journalistes, mais le texte original ne fournit que 4 orientations : « accueillir, protéger, promouvoir et intégrer » et aborde le retour des immigrés dans leur pays d’origine. Le fond est conforme à l’enseignement de Jésus. On peut reprocher à ce texte de ne pas prendre suffisamment en compte les difficultés liées justement à la géopolitique, mais il demande aux Etats de s’en préoccuper.« pourquoi reste-t-il timide face aux multiples plans de déstabilisation du Moyen Orient qui sont la cause principale du problème ? » C’est une des causes du problème et c’est loin d’être la seule. Les mécanismes de prédation liés aux mécanismes de circulation monétaire par la dette est certainement une cause plus importante encore. Il est sans doute probable que l’immigration qui résulte de la prédation est un mécanisme imaginé et voulu par les prédateurs pour déstabiliser la planète, mais les immigrés ne sont pas responsables de la situation. Il est déstabilisant que le pape François ne parle que des effets et non des causes, ni même des difficultés que ceux qui ont créé la situation on ajoutées au système. Il faut peut-être y voir une illustration du « Rendez à César... » : l’humanisation du traitement fait à l’étranger découle directement de l’enseignement de Jésus, mais le traitement politique reste du domaine des Etats. Si j’étais pape, je ne ferai pas comme lui, mais je ne suis pas pape.« quand on s’engage dans les affaires de César, on est bien obligé de s’engager significativement dans la politique » Justement, il me semble qu’il n’a pas voulu s’engager dans les affaires de César et s’en est tenu à la parole de Jésus. -
@Gollum
Le point principal d’achoppement est sur le libre arbitre que vous semblez refuser. Etes-vous un un défenseur du dogme de la prédestination qui avait entre autre été émis par Luther ? Aujourd’hui, la quasi totalité des Eglises chrétiennes rejettent ce dogme. Nous pouvons être conditionné par notre histoire, mais il s’avère que les mêmes causes ne débouchent pas sur les mêmes conséquences. Ainsi, nous savons que beaucoup de pédophiles ont eu à subir la pédophilie pendant leur enfance, mais parmi ces victimes, seule une petite partie se reconstruit en devenant bourreau et heureusement. Pourquoi les autres choisissent au contraire l’amour et la défense des plus faibles ?Il est toujours plus facile de ne pas se battre contre l’adversité, mais alors pourquoi une partie de l’humanité choisit de se battre contre ce qui semble être le destin ? Dans mon métier, je me suis toujours battu pour repousser les murs, alors que beaucoup se battaient contre moi pour les maintenir en place. Pourquoi ? J’ai plusieurs fois refusé un poste dans la fonction publique par refus d’une prédestination imposée dans la carrière. Pourquoi d’autres la choisissent ? Il semble donc que le refus du libre-arbitre soit un choix que l’on fait librement. Il semble qu’il est plus confortable d’être esclave que d’être libre. Ma liberté a un coût, mais les avantages que j’en retire sont incommensurables.« devant les progrès de la psychologie moderne » Quels progrès ? Où sont les éléments nombreux et convergents qui peuvent conduire à une quasi-certitude (il n’y a jamais de preuves dans les sciences humaines) ? Quelles méthodes permettent de mettre au grand jour ce qui est enfoui le plus profondément dans notre personnalité ?« Le bonheur ça se construit » Certes, mais il y a 1000 manières de le construire et toutes ne sont pas aussi durables que le bonheur qui résulte d’un amour inconditionnel. Vous n’avez sans doute jamais fait l’expérience de recevoir l’amour de Dieu, donc vous ne pouvez pas savoir. Des millions de Chrétiens ont fait cette expérience. -
@Et hop !
La doctrine de l’Eglise est basée sur le texte de l’Evangile. On y trouve à la fois sur la méfiance de toutes formes de pouvoir et l’idée que quelqu’un qui obtient le pouvoir est là pour servir ceux sur qui s’adresse ce pouvoir.« Alors le diable l’emmena plus haut et lui montra en un instant tous les royaumes de la terre. Il lui dit : « Je te donnerai tout ce pouvoir et la gloire de ces royaumes, car cela m’a été remis et je le donne à qui je veux. Toi donc, si tu te prosternes devant moi, tu auras tout cela. » » (Luc 4, 5-7)« Nul ne peut servir deux maîtres : ou bien il haïra l’un et aimera l’autre, ou bien il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez pas servir à la fois Dieu et l’Argent. » (Matthieu 6,24)« Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. » (Matthieu 22, 21)« Vous le savez : les chefs des nations les commandent en maîtres, et les grands font sentir leur pouvoir. Parmi vous, il ne devra pas en être ainsi : celui qui veut devenir grand parmi vous sera votre serviteur ; et celui qui veut être parmi vous le premier sera votre esclave. Ainsi, le Fils de l’homme n’est pas venu pour être servi, mais pour servir, et donner sa vie en rançon pour la multitude. » (Matthieu 20, 25-28)« conforme à la justice divine » Il n’existe qu’une seule loi dans cette justice : la miséricorde, car si Dieu pardonne, comment pourrait-il juger ensuite. Si tout le monde ne reçoit pas le salut, c’est parce que tout le monde n’est pas prêt à accepter l’amour de Dieu et cela reste notre choix.Dans ces conditions, nous voyons que l’amour d’autrui, y compris de nos ennemis, dicte totalement la doctrine de l’Eglise. Cela ne veut pas dire que tous les Chrétiens vont suivre cette voie. La chair est faible. -
@V_Parlier
Le pape réagit avec ses tripes et ne fait pas de calcul politique car il n’a rien à y gagner. Il y a d’autres sujets pour lesquels je ne suis pas d’accord avec ce pape là quand il s’exprime ainsi de manière spontanée mais je lui pardonne, car cela n’a pas d’influence sur ce que je peux faire ou penser. Je préférai largement Benoît XVI qui avait une pensée très construite et ne s’exprimait pas avant de réfléchir.En fait, nos trois derniers papes expriment chacun à leur manière les trois vertus théologales : la foi pour Benoît XVI, l’espérance pour Jean-Paul II et la charité pour François. Nous devons comprendre les paroles du pape François comme un désir immense de charité. La charité passe par l’amour, donc passe par les tripes, mais je pense que nous avons encore besoin de la raison pour construire quelque chose allant dans ce sens. Néanmoins, il peut faire progresser l’Eglise dans la direction de la charité. Les travaux en cours sur la famille devraient permettre un meilleurs accueil des personnes en difficultés comme les divorcés par exemple. Jésus n’est pas venu pour les saints mais pour les pêcheurs.
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