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  • Pascal L 8 septembre 2017 23:51

    @Luniterre
    Je n’ai fais aucun commentaire, donc ce n’est pas moi qui ai traité les marxistes d’obscurantiste, mais Marx lui-même. Peut-être n’avait-il rien compris à sa théorie. Il poursuit : « Seul un obscurantiste qui n’a pas compris un mot du Capital peut conclure que, puisque Marx, dans une note de la première édition du Capital, renverse les âneries sur la ’valeur d’usage’ de la profession allemande dans son ensemble, et renvoie les lecteurs qui veulent en savoir plus sur la valeur d’usage réelle aux ’guides commerciaux’, la valeur d’usage ne joue aucun rôle dans son travail. L’obscurantiste a oublié que mon analyse de la marchandise ne s’arrête pas à une présentation duale de la marchandise, [mais] qu’elle va plus loin, [de telle sorte] que la plus-value est elle-même dérivée d’une valeur d’usage ’spécifique’ de la force de travail qui lui appartient exclusivement, etc. Chez moi, la valeur d’usage joue un rôle important complètement différent de [celui qui prévalait] dans l’économie [politique] auparavant. » Karl Marx in « Marginal notes on A. Wagner ».


    Cela a été analysé par l’économiste australien Steve Keen : « Les Mathématiques et la philosophie de Marx confirment que la plus-value - et ainsi le profit - peut être généré par n’importe quel input productif. Il n’existe pas de source unique de surplus.[...] L’analyse dialectique de Marx contredit un élément central de sa théorie : l’affirmation selon laquelle le travail est la seule source de plus-value. [...] La théorie de la valeur travail ne peut être vraie que si la valeur d’usage d’une machine est exactement égale à sa valeur d’échange. Or un principe élémentaire de cette analyse est que la valeur d’usage et la valeur d’échange sont incommensurables »
    Steve Keen in « l’imposture économique »

    Enfin, la philosophe Simone Weil fait le commentaire suivant : « Si l’on voulait pousser l’analyse dans ce sens, on trouverait qu’il y a dans certaines idées de Marx beaucoup plus de vérité qu’il n’apparaît d’abord ; mais ce ne sont pas les marxistes qui feront jamais une telle analyse ; car il leur faudrait d’abord se regarder dans un miroir, et c’est là une opération trop pénible, pour laquelle les vertus spécifiquement chrétiennes fournissent seules un courage suffisant. » Simone Weil in « L’enracinement »

    Moi, je ne dis rien !


  • Pascal L 8 septembre 2017 13:47

    « L’obscurantiste a oublié que mon analyse de la marchandise ne s’arrête pas à une présentation duale de la marchandise, [mais] qu’elle va plus loin, [de telle sorte] que la plus-value est elle-même dérivée d’une valeur d’usage « spécifique » de la force de travail qui lui appartient spécifiquement, etc. Chez moi, la valeur d’usage joue un rôle important complètement différent de [celui qui prévalait] dans l’économie [politique] auparavant. »

     
     Karl Marx « Marginal notes on A. Wagner » (1879)
     réponse aux marxistes à propos du dogme sur la valeur du travail
    C’est dur de se faire traiter d’obscurantiste par celui que l’on adore.


  • Pascal L 5 septembre 2017 12:18

    « revendiquant la liberté d’expression et qu’ils ont été réprimés dans leurs pays d’origine. » -> Sûr que si on supprime la liberté d’expression, nous allons bien progresser. Il me semble que les théologiens musulmans devraient trouver des arguments, mais je n’entends absolument rien. L’habitude de la soumission a peut-être tué toute pensée critique.


    Par ailleurs, les Musulmans, tout pacifique qu’ils puissent être participent au financement du terrorisme sans le savoir lors qu’il payent la zakat (souvent appelée aumône) à un organisme collecteur. « Les aumônes ne sont que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les cœurs sont à rallier, l’affranchissement des esclaves, les surchargés de dettes, la voie de Dieu, et le voyageur. C’est une imposition de la part de Dieu. Dieu est connaisseur et sage. » (s9,60) Pour 90% des exégètes, la voie de Dieu est le Jihad ou les razzias qui étaient conduite autrefois le long des côtes européennes qui on coûté si cher aux populations européennes. La zakat étant un des piliers de l’Islam, personne ne peut interdire à une ONG de financer le terrorisme. La seule solution et d’interdire les organismes collecteurs, car il n’est pas possible de contrôler une ONG qui a une activité internationale. Par ailleurs, « ceux dont les cœurs sont à rallier » peut aussi couvrir de la corruption...


  • Pascal L 4 septembre 2017 16:39

    En fait, la banque n’a jamais sorti le premier million. Une opération de prêt est une simple écriture. L’Etat dispose d’un compte dans la banque où il emprunte. Dans une seule opération l’argent est sorti des fonds propres de la banque et remis sur le compte de l’Etat et revient donc dans les fonds propres de la Banque. L’argent placé sur un compte n’appartient jamais au client mais à la banque en échange d’une dette envers le client. La seule chose qui a été réellement modifiée, c’est la quantité d’argent autorisé à circuler et donc le risque de découvert lors des opérations de compensation la nuit lorsque l’Etat dépense le contenu de son compte qui part vers d’autre banques. C’est ce qu’on appelle une opération de création monétaire qu’il ne faut pas confondre avec l’émission qui est l’impression des billets. Le risque est en fait couvert par la banque centrale qui n’hésite jamais à imprimer des billets pour éviter un credit-crunch. Sachant que la valeur des billets n’est tenu que par l’espoir de la banque de voir ses prêts remboursé, tout se mord la queue et la banque centrale est un poids mort de plus dans le système.

    Visiblement le risque de non-remboursement n’inquiète pas spécialement les banquiers qui pensent qu’il existe toujours assez de richesses non monétaires pour compenser les pertes. Dans ce cas, ce n’est pas l’Etat qui paye, mais le contribuable. Vous pensiez être propriétaire de votre maison et ne rien devoir à personne, et bien c’est raté. L’Etat a des moyens de tout confisquer et la banque le sait.
    Le problème avec la dette, c’est que les intérêts n’ont jamais fait l’objet d’une création monétaire, ceux-ci finissent toujours par diminuer la masse monétaire en circulation et étouffent l’économie. C’est un mécanisme de prédation de l’économie particulièrement efficace. Si l’esclavage et la colonisation ne font plus recettes, c’est qu’il a été trouvé mieux avec la création monétaire par la dette.


  • Pascal L 3 septembre 2017 02:51

    @owen meany
    « des perceptions différentes, selon les monothéismes, mais d’un même personnage » -> Comment peut-il s’agir d’un même personnage alors que ce qui en dit dans le Coran n’a rien à voir avec les Evangiles ? Jésus se fait connaître tous les jours à ceux qui le prient, les prophètes sont morts. La vision du Coran est dérivée de la théologie judéonazaréenne qui est une secte hérétique juive qui reconnaît Jésus, mais ne reconnaît pas sa mort et sa résurrection.

    Les exégèses scientifiques utilisent tous les éléments à leur disposition. Il y a les livres, bien sûr, mais aussi les textes historiques, les inscriptions sur les tombes et monuments, les courriers de l’époque... Les linguistes font un travail remarquable en comparant les documents comme le Coran ou la Bible avec les textes écrits à la même époque pour retrouver le sens des mots à cette époque. Les racines de la langue arabe se retrouvent dans l’araméen, le syriaque et le nabatéens. Les racines consonantiques sont les mêmes et permettent également de retrouver des filiations. 
    Les exégètes musulmans partout, eux, d’hypothèses qu’il n’est pas possible de critiquer. Si les hypothèses de départ sont fausses, on peut toujours faire le meilleur raisonnement de la terre, la conclusion sera fausse. Si vous voulez connaître mes sources, il y a : 
     - la thèse de théologie d’Edouard-Marie Gallez : le messie et son prophète - 2005
     - la thèse de Leïla Qadr : les trois visages du Coran - 2014 Leïla Qadr est une spécialiste des langues de l’époque : arabe, araméen, syriaque et nabatéen. Elle fait des rapprochements et retrouve le sens des mots du Coran.
     - la thèse de Jean-Jacques Walter : Le Coran révélé par la théorie des codes - 2014.
     - les études de Dominique et Marie-thérèse Urvoy...
    Un document intéressant sorti de l’Université de Tunis : Les derniers jours de Muhammad par Ela Ouardi. Elle a repris tous les textes de la tradition portant sur les derniers jours de Muḥammad et le moins que l’on puisse dire est que ces textes ne sont pas cohérents. Comment est-il possible de considérer comme fiables les chaînes de transmission. A propos de la mort de Muḥammad, nous savons maintenant par au moins quatre textes historiques qu’il était présent à la bataille de Gaza en 734, soit deux ans après sa mort rapportée par la tradition. Le Coran, par sa langue et son écriture pointe vers le nord de la Syrie et certainement pas vers La Mecque qui n’existait probablement pas à cette époque.

    « Idem avec Adam  » -> Au lieu d’imaginer un Adam tiré de la poussière, imaginez qu’Adam est le premier homme qui a compris qu’il y avait un Dieu d’amour au dessus de lui, que ce Dieu avait un projet pour l’homme et que la réalisation de ce projet impliquait des règles à respecter. Cet Adam là était probablement déjà un chef de tribu. Mais le plus intéressant est que nous sommes tous Adam lorsque nous découvrons pour la première fois les signes de la présence de Dieu. Théologiquement parlant c’est autrement plus intéressant que ce récit aberrant scientifiquement.

    « Si Yahvé, Dieu ou Allah sont au fond un même Dieu que chacun croit a sa manière, si ce sont des dieux différents. »->
    Tout le monde est persuadé qu’il y a un seul Dieu, mais les différences que chacun y fait ne permettent pas de penser qu’il s’agit du même. Il n’y a pas de différence entre le Dieu des Juifs et Dieu des Chrétiens, seul la dimension du Père était connu des Juifs. Par contre, il manque une dimension fondamentale à Allah : l’amour inconditionnel pour les hommes. Le Dieu des Chrétiens s’adresse individuellement à chacun de nous, pardonne nos fautes et le salut ne dépend que de nous. Il nous faut accepter cet amour. Le Dieu que je rencontre régulièrement n’est pas Allah qui évite d’ailleurs soigneusement de se révéler aux hommes. La rencontre personnelle avec le Christ et l’Esprit-Saint est une dimension fondamentale du Dieu des Chrétiens. Celui-ci confirme sans arrêt l’enseignement de l’Evangile et ne parle jamais du Coran. Pour moi, Allah ne peut être Dieu.

    « si les chrétiens ne s’étaient fondés que sur les 4 Evangiles+ Apocalypse, et avaient rejeté la Torah » -> Ce n’est pas l’enseignement de Jésus. Les Chrétiens ont repris la Torah, le livre des Psaumes, les livres des prophètes et d’autres livres du Judaïsme sans aucune altération parce qu’il s’agit bien du même Dieu. Jésus n’a pas aboli les dix commandements, son unique commandement d’amour va plus loin que ces commandements. Quand il se révèle aux hommes, Jésus se présente parfois comme le Dieu D’Abraham, de Jacob et Moïse, ce qui établit la filiation. 
     Les Musulmans ne peuvent pas dire que tel verset de la Bible est juste mais que le suivant a été trafiqué sans apporté les preuves de cette altération. Sinon, c’est de la malhonnêteté.

    « Si la science prouve que certaines croyances du bouddhismes sont fausses, alors le bouddhisme les changera. » -> Les Catholiques font évoluer leurs dogmes depuis 2000 ans sans mettre de « si » au début de la phrase. La science a toujours amélioré notre compréhension des mystères de Dieu. La science peut examiner et critiquer les textes de la Bible et des Evangiles et cet examen renforce la foi des Chrétiens. Ce n’est pas un crime d’apostasie comme pour l’analyse du Coran. Je suis scientifique et je n’ai aucun problème à faire cohabiter mes connaissances scientifiques et ma foi.

    « Pour sûr, il y des religions moins irrespirables que d’autres. » -> Et pour vous qu’est-ce qui rend une religion respirable ? Est-ce la soumission ? Est-ce la peine de mort des apostats ? Est-ce la haine des Juifs et des Chrétiens ?
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