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@Alter
Merci pour ces précisions.« Quant à savoir si le wahhabisme va supplanter toutes les autres interprétations de l’Islam je ne pense pas. »-> Je pense plutôt que wahhabisme est ce qui survivra de l’Islam. Ce durcissement peut être une réaction face au doute qui s’insinue dans la réflexion sur l’Islam depuis déjà plusieurs siècles de contacts avec l’occident. Aujourd’hui, la réalité de la naissance de l’Islam transparaît clairement des thèses de doctorat qui sortent depuis 2001. La connaissance scientifique de ce qui a pu se passer dans les trois premiers siècles de l’Islam nous montre une réalité bien différente de ce que la tradition peut nous raconter. De ce fait, l’existence même de l’Islam est de plus en plus menacée et ce sont les Musulmans eux-même qui y mettront fin. Déjà des études sortent des Universités de pays musulmans comme l’Université de Tunis. Hela Ouardi, dans son étude sur les derniers jours de Muhammad ne dit pas que la tradition n’est pas crédible, mais elle nous en montre toutes les incohérences. -
@owen meany
Dieu n’a pas inventé la bureaucratie.Le juridisme qui aboutit à créer des règles strictes est typique d’une religion où Dieu est absent. Ne sachant pas quoi faire pour obtenir le salut promis, les hommes inventent des règles qui selon eux peuvent optimiser les chances de réussites. Le Christianisme n’a pas besoin de règles grâce à la présence vivante du Christ qui se manifeste très souvent à l’humanité et nous rappelle sans arrêt que seul l’amour peut nous sauver et que cet amour va bien au-delà des règles et des lois que nous pouvons inventer.Le nazisme comme beaucoup d’autres idéologies est un messianisme, c’est-à-dire une imitation du salut Chrétien, mais où le salut devient terrestre. Il faut donc purifier le monde pour obtenir ce salut. Cette purification ne peut se faire qu’en effaçant de la surface de la terre tous ceux qui se mettent en travers du salut. Il devient nécessaire de désigner ces ennemis pour permettre le nettoyage : Juifs, polythéistes, capitalistes et bien d’autres.Il existe beaucoup plus que 3 monothéismes et je ne compte pas toutes les personnes qui se prennent pour le Dieu unique. Si nus nous basons sur les livres sacrés, on peut voir des différences théologiques importantes entre d’un côté le Judaïsme/Christianisme et l’Islam de l’autre côté. Le relativisme n’est donc pas possible. Ce n’est pas réductible à partir des livres. Mais si Dieu est effectivement unique, il doit laisser des traces de son existence à l’humanité ailleurs que dans les livres. Il revient à chacun de faire sa propre expérience de l’existence de Dieu, les expériences individuelles ne sont pas transmissibles car non démontrables. Le témoignages de ceux qui ont fait cette expérience peut donner une idée d’un chemin possible mais chaque expérience est unique. -
@Lyseron
Tout à fait. Heureusement qu’ils n’ont pas tout détruit, car ces lieux sont indispensables pour comprendre les débuts de l’Islam. En particulier la direction de la qibla des premières mosquées nous montre bien les hésitations des débuts de l’Islam. Par ailleurs les destructions de La Mecque entreprises par les Saoudiens montrent sur les photos des chantiers qu’il n’existe pas de ville ancienne sous la ville en cours de destruction. Tous ces éléments confirment l’établissement relativement récent de la ville de La Mecque. Il semblerait qu’elle a pu être établie au plus tôt par le calife ʿAbd Allah ibn Al-Zubayr qui ne régnait que sur l’Arabie et la Perse jusqu’en 692 mais pas sur la Syrie avec les premiers lieux saints (Jérusalem, Petra, le mont des figuiers, cité dans le Coran ou Khân el-Qurashiyé, un des lieux probables d’où Muḥammad est originaire). Les qibla n’ont commencé à se tourner vers la Mecque que vers 725 et ce n’est devenu une obligation qu’en 822. Il semble que la Pierre noire de forme cubique était précédemment à Petra, détruite par un tremblement de terre en 747. -
@Cateaufoncel
« je suis très intéressé par les preuves en question »-> Vous n’aurez jamais de preuve dans un sens ou dans l’autre. Mais si vous posez sincèrement la question au Christ, il peut vous répondre. -
@JBL1960
L’effacement du registre des baptêmes est de même nature que l’effacement du registre des naissances. Même si nous ne voulons pas être né, l’événement s’est produit. Le registre des baptêmes ne dit pas autre chose et n’a aucune force de loi. Cela n’a aucune conséquence sur votre vie et cela ne vous garanti aucune forme de salut dans une vie ultérieure. Ce qui « fait » votre baptême, c’est ce que vous en faites plus tard, personne n’a pris votre âme.« Une fois prouvé que les textes « saints, sacrés », ne sont que des mythes, »-> Vous vous faites bien des illusions sur cette preuve. La Bible n’est qu’un ensemble de témoignages sur les manifestations de Dieu vis-à-vis des hommes. Et comme ce sont des hommes qui ont tenu la plume, ils y ont mis ce qu’ils ont compris. Pour ce qui est antérieur au 7ème siècle avant J.C., ils ont ajouté un récit qui sert de support mais qui n’est pas l’essentiel et qui est loin d’être juste et précis. Le récit n’est que le doigt qui montre la lune. De même la science dans la Bible n’est que la science connue des hommes à l’âge du bronze. Pour les Chrétiens, les manifestations de Dieu n’ont jamais cessé et vous pouvez vous-même en être témoin. C’est d’ailleurs cette présence permanente qui fonde le Christianisme et les écrits bibliques ne font que confirmer que ces observations se situent sur la totalité de l’histoire. Pourquoi prier un Dieu qui ne se manifesterait jamais à l’humanité ? Il n’existe pas non plus de preuves que ces manifestations sont réelles ou imaginaires, la science est totalement impuissante sur ce sujet. Vous gardez ainsi votre liberté de croire ou pas.
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