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Derniers commentaires
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@nuance
Tout dans la nuance, je vois. L’étude du Coran par la métrique. C’est parfaitement logique, car ce texte devait être appris par cœur et le rythme de lecture est important pour la mémorisation. C’est intéressant, mais justement, il existe des ruptures de la métriques dans le texte et ces ruptures sont une des méthodes qui permettent de déceler les insertions. P. Capron de Caprona en décèle quelques-une et propose quelques remplacements. Les modifications qui touchent la voyellisation ne modifient pas le rythme...Par ailleurs, l’auteur dit s’intéresser aux Sourates de la Mecque. Il n’existe à ce jour aucun élément objectif qui permet de relier une Sourate à la Mecque (qui n’existait pas encore à l’époque de Muḥammad) ou à Médine et cet auteur n’en fournit pas. Il ne fournit pas également de clé de lecture.Il y a donc bien un début d’analyse du Coran, mais on est encore loin des conclusions et il me semble que vous faites un beau raccourci pour arriver à vos conclusions que je ne partage pas. -
@Eschyle 49
Excellents ouvrages, Il faut ajouter « Le messie et son prophète » d’Edouard-Marie Gallez en deux tomes (tome1) et (tome2) 35 et 39€ qui a servi de base au livre « le grand secret de l’Islam » et qui est nettement plus précis sur les sources. Il y a plus de 1000 pages, mais on peut trouver toutes les sources disponibles aujourd’hui sur l’origine de l’Islam. C’est Edouard-Marie Gallez qui a révélé le lien entre la secte Judéonazaréenne et le proto-Islam. Avec ce livre, le Coran devient enfin compréhensible. Il révèle une très grande quantité d’insertions et de glissements sémantiques du texte depuis les prêches Judéonazaréenne. C’est un travail remarquable. -
@Hamed
Je ne vais pas continuer à répondre de manière détaillée, cela ne fera rien avancer.Pour répondre à l’interrogation du titre, je dirai que vous avez déjà partiellement répondu vous même. En fait, ce n’est pas la bonne question à se poser. La vrai question est : Puisque vous préparez activement le retour du Christ sur terre, pourquoi ne vous a-t-il pas encore visité alors qu’il est présent, bien vivant dans le cœur de millions de Chrétiens ? Pourquoi, lorsqu’il visite une personne de religion musulmane, celui-ci quitte cette religion malgré les risques encourus ? Si vous trouvez la réponse, vous aurez la réponse à votre question.Le véritable enjeu de notre époque est bien la survie de l’Islam et il me semble que les salafistes l’ont bien compris avant les autres, leur stratégie est bien une stratégie de survie et elle est suicidaire justement parce que c’est une stratégie de survie. Cet enjeu se déroule sous nos yeux avec le support d’Internet, y compris ici sur Agoravox. Internet contient les vérités et les mensonges de notre époque, mais tout le monde peut se faire une opinion. Des Musulmans vous lirons, mais lirons également mes commentaires et ils écriront notre futur. Je ne dit pas que la vérité est ici ou là, je dis que chacun peut avancer dans la direction de la vérité. Les vérités avancées comme des arguments d’autorité ont vécues. Vous ne tenez aucun dogme de la bouche même de Muḥammad, ils ont tous été transmis par des hommes. A partir de là vous êtes en droit de remettre en cause ce qui vous a été transmis. Je l’ai fait et j’ai trouvé le Christ. Je l’ai trouvé, justement parce que je n’ai pas voulu croire ce qui m’a été transmis. Avant 1924, il y avait encore 7 Coran différents. Le Coran de Sana est inaccessible car il contient des différences avec le Coran que vous connaissez. Pourquoi des hommes éprouvent la nécessité de cacher ces choses ? Il y a forcément des personnes qui ont transmis des éléments qui n’étaient pas dans le document original. Débusquez les mensonges et vous trouverez. -
@Hamed
donc la suite...« Pensiez-vous que vous détenez la Vérité, Pascal »Certainement pas, je ne peux même pas prouver que les signes que je vis par la présence du Christ sont vrais. Mais je ne peux pas non plus nier ce que vis et que je ne comprends pas.Je ne sais donc pas si j’ai raison, mais aucun juge ne prononcera son jugement sans avoir écouté et analysé les arguments des uns et des autres.Je ne trouve pas votre traduction de s18,56 satisfaisante. Il y a là plusieurs glissements sémantiques qui ne la font pas ressembler à l’original. Tout d’abord, nous notons que les envoyés sont au pluriel. Il ne peut donc s’agir que des prophètes de la Bible. Ce verset s’adresse donc aux Juifs. La traduction de kafirûn par incrédules est un vrai glissement sémantique. La traduction littérale de kafirûn est « recouvreur ». Ce terme était utilisé dans la dialectique proto-musulmane pour désigner les Juifs qui « recouvraient » la vérité. Les Chrétiens étant désignés par le terme d’associateurs (mušrikûn), puisqu’on les accuse d’associer le Christ et l’Esprit Saint à Dieu dans cette même dialectique. Nous avons donc un glissement de recouvreur (Juifs rabbanites), à mécréant puis à incrédule, ce qui permet ainsi d’englober la totalité du monde non Musulman, mais ce n’est pas ce qui était écrit.« et dont le monde de l’Islam ont posé comme base à celle d’aujourd’hui »Cela n’apparait pas si évident au regard de l’histoire. Il est réel que Byzance hébergeait de nombreux scientifiques au moment de la conquête par les arabes, mais cette conquête s’est faite sans le Coran qui n’était encore qu’un brouillon à cette époque. Ces scientifiques ont donc continué à travailler sous la domination arabe et c’est une bonne chose mais cela n’a pas duré. J’ai eu à étudier comme ingénieur une traduction du manuscrit des frères Banû Mûsa sur les instruments de musique automatiques mus par l’hydraulique. Ce document a bien été écrit sous la domination arabe à Byzance, mais le document n’est connu que par une copie sans les schémas, le document original ayant aussi été détruit par les Musulmans. J’ai eu l’occasion de reconstituer des schémas manquants en m’inspirant des travaux de Ctésibios d’Alexandrie au 3ème siècle avant notre ère. Cette filiation grecque est ainsi très importante dans le développement de la science des arabes. Sans le travail de Ctésibios, le travail des frères Banû Mûsa était impossible. Nous voyons que le développement la science peut passer d’une région à une autre lorsque les circonstances sont favorables. Développez donc des universités scientifiques de haut niveau dans les pays Musulmans. Aujourd’hui, seul l’Iran dispose de telles Universités et c’est peut-être encore un peu un résultat de l’influence grecque. La science s’accorde mal avec les régimes autoritaires parce qu’elle recherche la vérité qui ne peut être qu’« une » pour un scientifique. Cela ne tient donc qu’à vous.« ils pensent leur vérité parce qu’ils sentent au plus profond de leur être que Dieu est là »Il ne peut y avoir deux vérités, mais accéder à « la vérité » n’est pas simple et souvent hors de notre portée. Alors pourquoi interdire la lecture de la Torah ou des évangiles dans les pays musulmans alors que ces documents sont en principe cités dans le Coran. En multipliant les obstacles à cette recherche, la vérité est encore plus inaccessible.« Sans Dieu, les Musulmans savent qu’ils ne sont rien »Oui, mais ce n’est pas exclusif aux Musulmans. Parmi les religions, seules les religions gnostiques comme le Bouddhisme ou l’occultisme considèrent que l’homme est Dieu ou une partie d’un tout qui est Dieu.« un chef d’œuvre le plus parfait de la Création »alors il n’est pas fini, car j’ai un peu de mal à voir la perfection dans l’homme. Si vraiment il était parfait, quel besoin aurait-il de Dieu ?Après le verset 56, le verset 57 ne peut que continuer de s’adresse aux Juifs. Au moins votre traduction ne fait pas l’insertion entre parenthèses que j’ai vue par ailleurs : (le Coran) après « ne comprennent pas » Puisqu’il s’agit des Juifs, il ne peut s’agir du Coran.Sur les signes de l’existence de Dieu, je ne connais au niveau de l’Islam que le Coran et pour moi ce signe là est une modification du sens du Coran initial. L’idée de l’auto-justification du Coran est née de la quasi-impossibilité de trouver des trace d’une annonce du Coran dans la Toraʰ ou dans l’Injïl. Au lieu d’être justifiés par les textes précédents, on écrit alors que le Coran et l’Injïl authentifient ce qui précède. Il s’agit d’une modification dialectique utilisant la transformation du texte en jouant sur les voyelles du verbe ṣaddaqa. Le texte consonantique n’a pas été modifié, il s’agit donc d’une modification tardive du Coran. -
@Hamed
Bonjour Hamed,Pas de problèmes pour discuter.A propos du verset 14 de la sourate 5 : je connais votre version et j’ai aussi celle d’Hamidullah et des notes des scientifiques. Tout d’abord Hamidullah traduit « wa n-naṣârâ » par nazaréens plutôt que Chrétiens, ce qui me semble plus proche du texte original. Les Judéonazaréens sont une secte juive qui a eu beaucoup d’influence sur le développement de l’Islam et peuvent seuls être appelés nazaréens. Cette appellation a été abandonné par les Chrétiens dès le premier siècle, justement pour ne pas confondre. Par ailleurs, en relisant les notes des scientifiques, ils estiment que « wa n-naṣârâ » est une insertion postérieure au texte original. Selon Edouard-Marie Gallez : « Il faut considérer l’ensemble formé par les versets s5,12-19 : ce sont plusieurs manipulations qu’il a subies, dues entre autres à la présence de l’expression ‟gens de l’Ecrit” aux versets 15 et 19. [...] en vertu du schéma des trois révélations successives, les ‟gens de l’écrit” doivent être les Juifs et les Chrétiens. Or le passage commençant avec s5.12 ‟rappelle” l’alliance conclue entre Dieu et le peuple de Moïse, ainsi que ses suites (v14.20) ; et les versets s5,20-26 racontent les hésitations du peuple à suivre cette alliance qui lui donne la ‟terre sainte”. Il est donc clair que les versets 12-19 parlent des Juifs - ce sont les yahûd qui sont visés à travers ces exemples passés de manque de foi... »La partie que j’ai omis de citer ne peut se comprendre que si le verset s’adresse au Juifs et j’ai donc bien intentionnellement omis cette partie pour ne pas obscurcir le débat.A propos des deux guerres mondiales, je ne vois pas le rapport avec les Juifs et les Chrétiens. Ceux qui les ont déclenchés ne sont ni Juifs ni Chrétiens ni Musulmans, je dirai plutôt des adorateurs de Satan. C’est lui, qu’il faut voir chaque fois qu’il y a de la zizanie entre les hommes et cela ne diminue en rien la responsabilité des hommes qui sont derrière ces guerres. Ne parlez pas de monde Chrétien. Ici, chacun est responsable individuellement de ses actes. Il n’existe pas de responsabilité collective car le Christianisme, c’est d’abord la liberté de suivre le Christ. Le Christ appelle tout le monde, mais peu font ce choix. Il serait impensable pour un Chrétien de forcer qui que ce soit à croire. il ne peut y avoir de foi sans amour. Nous ne pouvons que témoigner de ce que le Christ fait au milieu de nous, le reste, c’est à chacun de l’assumer. Le pouvoir est pour nous principalement aux mains de Satan, nous n’allons donc pas le suivre pour convertir d’autres personnes (c.f. Luc 4, 5-7 « Alors le diable l’emmena plus haut et lui montra en un instant tous les royaumes de la terre. Il lui dit : « Je te donnerai tout ce pouvoir et la gloire de ces royaumes, car cela m’a été remis et je le donne à qui je veux. Toi donc, si tu te prosternes devant moi, tu auras tout cela. » »)Satan est également présent actuellement en Syrie, en Afghanistan et dans des pays ou l’Islam est majoritaire, mais la guerre bien présente...« Vous avez une société riche, tous les biens matériels peuvent être acquis, et la vie même de chaque citoyen européen, américain ou simplement occidental est garantie de vivre, i.e. de ne pas avoir faim. » Il suffit de vivre dans nos pays pour savoir que tous ces biens n’apportent pas le bonheur. Ma plus grande richesse est le fait de pouvoir apprendre et m’exprimer sans contraintes, mais la source de mon bonheur, c’est d’abord la présence du Christ à mes côtés. Le Christ me montre tous les jours par des signes qu’il est ressuscité. Je n’ai pas à me soucier des biens matériels à partir du moment où je ne cherche plus la richesse. Ceux-ci sont toujours apportés en quantité suffisante. J’ai assisté à des guérisons inexpliquées faites en son nom. Je vis pleinement avec mes amis la parole de Jésus rapportée par Jean (13, 35) : « À ceci, tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres. » ». Ne croyez pas que le Christianisme est en déclin. Le principal problème de ma paroisse aujourd’hui est d’agrandir l’église.« le monde de l’Islam a lui aussi ses raisons » Bien sûr, mais l’exégèse du Coran est faite pour comprendre. Je vois bien la différence entre l’exégèse des Imams et celles des scientifiques. Je ne suis pas Musulman, mais scientifique. Je connais le fonctionnement des raisonnements scientifiques et je leur fais nettement plus confiance qu’aux raisonnement des Imams où je décèle quantité d’erreurs scientifiques.
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